Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

[mihailt]

Nu prea cred ca legea a fost data.
Dumnezeu a revelat oamenilor legea adica asa e de folos sufletesc oamenilor sa faca.Bine legea urmata in Duh.Legea urmata in litera ucide sufletul omenesc.
Dumnezeu a creat si spiritul si materia si omul numai prelucreaza cu ingaduinta lui Dumnezeu din ce a creat Dumnezeu.
Si de prelucrat tot cu darurile spirituale pe care Dumnezeu le impartaseste omului se prelucreaza.

Cu privire la lege se poate observa cum Moise renunta la mantuirea sa daca poporul lui Israel nu va fi iertat de Dumnezeu.
In litera s-ar zice ca Moise a iubit mai mult pe poporul lui Israel decat pe Dumnezeu.
In Duh Moise insa a urmat legea facand asa.Ca nu doreste sa se fie mantuit de unul singur ci numai impreuna cu poporul sau.
Ca daca il iubesti pe aproapele tau ca pe tine insuti nu doresti sa te mantuiesti tu in detrimentul aproapelui tau nici nu doresti sa te mantuiesti numai tu si uiti pe aproapele tau.Ci impreuna cu el si tu.
Ca daca ai dori sa te mantuiesti tu in dauna aproapelui tau sau sa te mantuiesti tu si de aproapele tau sa nu iti pese nu ai mai iubi pe aproapele tau ca pe tine insuti.Deci ai incalca legea in Duh.
"32.Rogu-mă acum, de vrei să le ierţi păcatul acesta, iartă-i; iar de nu, şterge-mă şi pe mine din cartea Ta, în care m-ai scris!"
(Ieşirea capitolul 32)

Pustnicii in pustie se roaga pentru lume si cu darul lui Dumnezeu cunosc necazurile oamenilor.
Dumnezeul nostru Iisus Hristos nu a venit sa judece lumea ci sa o mantuiasca.

Cu privire la intrebarile de genul de ce nu primeste si femeia preotia la astea se poate raspunde cu de ce nu putem bea petrol fara sa ne otravim? sau de ce nu curge apa in sus? .Nu stim.
Ei nu stim de ce femeia nu poate fi preot dar asa este.

[eea]

Sophia in Sf Munte exista doua animale de parte femeiasca: gaina si pisica si o singura femeie: Imparateasa Cerului , Maica Domnului...iar aceasta interdictie seamana oarecum cu cea data lui Adam si Evei si pe care tocmai Eva a incalcat-o prima...accesul barbatilor intr-o manastire de maici nu poate fi interzis total ptr ca tot un barbat,un preot trebuie sa savarseasca Sfanta Liturghie , insa accesul pelerinilor de parte barbateasca poate fi restrictionat. Tu spui ca femeia e privita f umilitor insa smerenia ei e cea care o inalta poate mai mult decat pe barbatul ei...mult ti s-a dat mult ti se va cere..eu ma multumesc cu lucrurile simple, imi place simplitatea si nu vreau sa fiu mai mult decat ceea ce sunt iar felul in care sunt privita nu prea ma intereseaza ptr ca nu prea poti sa placi si lui Dumnezeu si oamenilor...si eu vreau sa plac lui Dumnezeu..

[heaven]

Iisus nu a gonit femeile de langa el,de aceea mie mi se pare anormal sa alungi femeile din locurile sacre.Suficient ca nu li se permite sa intre in altar...
Si ma indoiesc ca acest gen de discriminari au cea mai mica legatura cu divinitatea.
Si mai cred ceva: nu fuga de isipita duce la sfiintenie,ci a putea sa traiesti in preajma ei fara a fi afectat,datorita vietii spirituale pe care o duci,pentru ca atunci te ridici deasupra perceptiei lumesti obisnuite.

[windorin]

În prealabil postat de heaven

Si mai cred ceva: nu fuga de isipita duce la sfiintenie,ci a putea sa traiesti in preajma ei fara a fi afectat,datorita vietii spirituale pe care o duci,pentru ca atunci te ridici deasupra perceptiei lumesti obisnuite.

Parintii din Pateric spun adesea, ca sfat la intalnirea cu o ispita: "Taci, fugi si te linisteste."

Doar mandria il face pe om sa nu fuga de ispite, ci sa le infrunte.

In rugaciunea domneasca, rostita de Mantuitorul Iisus Hristos, spunem: "Si nu ne duce pe noi in ispita."

[sophia]

@windorin si heaven - asa este. Si eu ma indoiesc ca aceste discriminari sunt de date de Cel de Sus si unele ispite trebuie si poti sa le iinfrunti si sa le nfrangi, de altele e bine sa te feresti.

@eea - am auzit ca nici pisicile nu au voie sa fie de sex feminin in Athos.
De gaini nu stiu. Si nici de alte animale de casa. Poate ca sunt exagerari.
Si daca barbatul este atat de slab incat se pierde in ispita in prezenta femeii (si animal femeiesc) chiar si un calugar, atunci sa ma ierte Dumnezeu, de ce mai este numit "capul". Si atunci femeia este mai puternica, pentru ca la maici nu exista restrictii din astea. Asa s-ar concluziona, nu?

@caminaris si altii - in ceea ce priveste rolul/pozitia femeii. Nu este barbatul capul si nu intotdeauna este bine cum spune el. Biologic nu sunt egali si trebuie respectate limitele organsimului (unul face copii si ii alapteaza si altul nu poate, unul e politist si militar si otelar si altul nu poate). In rest ei sunt egali si trebuie sa se respecte.
Si nu, nu trebuie sa se certe cine are dreptate, si sa se bata. Si nu este necesara o ierarhie. Se poate si cu intelegere, iubire si egalitate/colaborare.
Sa discute amandoi problemele, sa decida impreuna, sa mai cedeze unul sau altul (si barbatul poate spune: da, femeie, e bine asa cum spui tu), sa mun ceasca impreuna, cot la cot.
Nici unul nu este mai grozav pe lumea asta si amandoi pot gresi. Nici unul sta pe un piedestal.
Si cum spune Mihailt - mantuirea se face impreuna.

Din nou - nimeni nu vrea aici hirotonia femeii. Este vorba de alte lucruri in articol si in discutia noastra.

[georgeval]

Cred ca ar trebui mai intai sa lamurim ca intr-o familie trebuie sa vorbim despre o complementaritate prin daruri. Din nefericire exista riscul ca de la tema topicului sa ajungem la ideea unei ierarhii in familie- Apostolul Pavel spune clar ca "nu mai este nici parte barbateasca nici parte femeiasca, ci in Hristos sunt una".
As intreba si eu. Pana unde merge ascultarea aceasta fata de barbat? Daca barbatul este in erezie sau este ateu??

[heaven]

În prealabil postat de sophia

@windorin si heaven - asa este. Si eu ma indoiesc ca aceste discriminari sunt de date de Cel de Sus si unele ispite trebuie si poti sa le iinfrunti si sa le nfrangi, de altele e bine sa te feresti.

@eea - am auzit ca nici pisicile nu au voie sa fie de sex feminin in Athos.
De gaini nu stiu. Si nici de alte animale de casa. Poate ca sunt exagerari.
Si daca barbatul este atat de slab incat se pierde in ispita in prezenta femeii (si animal femeiesc) chiar si un calugar, atunci sa ma ierte Dumnezeu, de ce mai este numit "capul". Si atunci femeia este mai puternica, pentru ca la maici nu exista restrictii din astea. Asa s-ar concluziona, nu?

@Anca - la inceput, primele vorbe si legi au fost date de Fiul si Tatal. Au fost predate apostolilor. Pana aici e bine. Pe urma au intervenit alti si alti oameni, fie ei si santificati ulterior, dar tot oameni, care au inteles si au facut cum au putut si au creat niste dogme, legi, traditii etc. Unele s-au mai schimbat totusi in timp, altele nu (inca).
Deci omul a influentat.
Gandeste-te la jocul cu telefonul fara fir si vezi ce ramane la final din mesajul initial.
Ce a ramas acum noua oamenilor din mesajul initial a lui Dumnezeu? Aici am eu o problema.
Uite un prim exemplu mare: cum s-a faramitat biserica Domnului. Nu omul (fie el papa, preot, episcop, sau cum l-a chemat) a facut schizma si faramitarea?

De sistemul din viata laica, nu mai spun. Omul isi face rau. Acum mai intervine si bunul Dumnezeu si mai da un cataclism, mai zagaltie putin oamenii si le mai arat cu degetul.

@caminaris si altii - in ceea ce priveste rolul/pozitia femeii. Nu este barbatul capul si nu intotdeauna este bine cum spune el. Biologic nu sunt egali si trebuie respectate limitele organsimului (unul face copii si ii alapteaza si altul nu poate, unul e politist si militar si otelar si altul nu poate). In rest ei sunt egali si trebuie sa se respecte.
Si nu, nu trebuie sa se certe cine are dreptate, si sa se bata. Si nu este necesara o ierarhie. Se poate si cu intelegere, iubire si egalitate/colaborare.
Sa discute amandoi problemele, sa decida impreuna, sa mai cedeze unul sau altul (si barbatul poate spune: da, femeie, e bine asa cum spui tu), sa mun ceasca impreuna, cot la cot.
Nici unul nu este mai grozav pe lumea asta si amandoi pot gresi. Nici unul sta pe un piedestal.
Si cum spune Mihailt - mantuirea se face impreuna.

Din nou - nimeni nu vrea aici hirotonia femeii. Este vorba de alte lucruri in articol si in discutia noastra.

Din punctul meu de vedere,acestea sunt reminiscentele unor obiceiuri si a unei societati arhaice,care nu au legatura cu divinitatea,care este aceeasi pentru toti oamenii,barbati ori femei.Si se stie foarte clar ca sufletul nu are sex.
Eu cred ca foarte multe nenorociri care au loc in familiile din ziua de astazi,sunt datorita faptului ca inca femeia nu poate fi acceptata de unii ca fiind egala barbatului si sa inteleaga ca vorbim de o relatie de COMPLETARE,nu de competitie ori subordonare.

În prealabil postat de windorin

Doar mandria il face pe om sa nu fuga de ispite, ci sa le infrunte.

[/b]

Am o metoda f buna de lasat de fumat pe care am folosti-o cu succes. Nu am avut dorinta de a fuma deloc. Totusi dupa 6 luni mi-a incoltit un gand: oare daca imi aprind o tigara, ma mai pot lasa de fumat? (fiind sigura ca nu ma va stapani iar patima fumatului) am cedat curiozitatii si am inceput cu o tigara pe zi, apoi cu doua, apoi cu mai multe, pana intr-o zi cand am spus stop defitiv!

Iti multumesc, windorin, ca m-ai luminat: mandria m-a facut sa incerc sa tin piept fumatului, impingandu-ma iar spre pacat. Acum inteleg ce s-a intamplat. De aceea spun si eu: sa stam departe de pacate, ca ele sunt mai tari, daca ajungem odata sa gustam odata din ele.

[8NihilSineDeo9]

Femeia in Biserica ortodoxa (merita ea mai mult?)

Raspunsul la aceasta intrebare este eminamente legat de DARUIREA FEMEII! Oare ce, sau mai degraba, CAT ofera femeia contemporana pentru a primi mai mult?
Dupa cum este lesne de obsrvat, societatea actuala antreneaza dusmania fata de maternitate, aversiunea fata de pruncul care, daca nu este vazut printre noi, nu inseamna ca nu este dintre noi!
In sustinerea ideii de la care am pornit, invoc afirmatia renumitului Al.Dumas cu privire la rolul femeii “Adevaratul, primul si nefatarnicul patriotism al femeii este maternitatea”, in nici un caz sporirea veniturilor familiei or manifestarea zoologica a sexualitatii, ca forme ale acestui egocentrism ucigas, ba chiar sinucigas – tinand cont de faptul ca eternitatea femeii este copilul.

Unde este respectul fata de femeie? Cu siguranta alearga obosit, in cautarea femeii.. care este pe cale de disparitie. Numarul inaintat de cei avizati in domeniu cu privire la avort este cu siguranta cunoscut si, probabil ceva mai mic decat in realitate. Cutremurator! Femeie [care indraznesti sa invoci drepturi peste drepturi], unde este DREPTUL PRUNCULUI, care ar trebui sa infloreasca in pantecele tau? .. probabil il vom afla de mana cu respectul, tot in cautarea instinctului matern care innobileaza femeia,.

Pruncul nu este un element propriu al mamei ba chiar a fost demonstrata independenta lui, atat din perspectiva organizarii sistemului circulator al fatului, independent de al mamei, cat si in diferite cazuri de “nasteri” postume or cazuri exceptionale cum ar fi cel al naufragiului care a inghitit patruzeci de persoane inecate in Sarra din Lorena, in 28 martie.Pe 31 martie, deci cu patru zile in urma nenorocirii, a fost gasit un copil viu in cadavrul unei femei pescuite.

Ideal ar fi sa incetam sa ne punem zeci de intrebari cu privire la acest aspectul defaimarii femeii in zilele noastre, si sa starpim indolenta cu care este privit avortul care se instaleaza, pe zi ce trece, mai abitir..caci, dupa cum afirma Ioan Suciu, “ceea ce formeaza pe femeie sa fie FEMEIE este o insusire natural alcatuita sa nu fie pentru ea, ci pentru altul”.

Numai bine. Doamne ajuta!

[anna21]

Nihil Sine Deo,
Lucrurile sunt si cum spui tu, dar si altfel.
Ai dreptate sa fii indignat.. si eu sunt furioasa cand aud de asemenea crime.

Dar sunt multi barbati care imping femeile catre avort!
Sunt parinti care educa copiii pentru a deveni parinti criminali (am cazuri in familie de parinti care si-au instruit astfel baietii.. ca de la tata la tata). Dar in asemenea societate bolnava, nu mai exista reper pentru adevar in afara crestinismului.

Nu sunt doar femeile vinovate, cred ca pana la urma fiecare dintre noi purtam aceasta vina intr-o anumita masura. Pentru ca toleram avortul.