atei

[eclat_de_lune]

În prealabil postat de ai2

Care? care principii morale din care religie? Tie Biblia ti se pare izvor de moralitate?

Poftim? religia da moralitatea societatii? suntem pierduti! ateismul nu e moral? argumenteaza te rog. Eu pot sa argumentez de ce ateismul implica moralitate dar sunt curios care sunt argumentele tale.


Noi asta spuneam! Sa zicem ca ar fi valabil acest pariu. Ce D-zeu aleg???

orice curs de etica spune ca da, exista o morala crestina care isi are izvorul In Biblie, mai exact in Noul Testament. Cititi tratatul de etica a lui P Singer si alte asemenea tratate.- nu e un apel la autoritate, si putem argumenta prin faptul ca in Noul Testament exista toate ingredientele unui sistem etic/moral.
Da, religia a furnizat modele de moralitate, principii si valori societatii pana la forma in care o cunoastem astazi, forma laica si secularizata fiind aplicare a expresiei biblice "sa-i dam cezarului ce-i al cezarului..." In elaborarea actelor constitutive ale UE, istoricii, politologii, politicienii au in vedere si in discutie mostenirea crestina ca liant al europenitatii, fie ca acum e tratat doar ca un aspect cultural, sau ca aspect etic. Principiile si valorile europene promovate la nivel comunitar si de cele mai multe ongu-uri sunt principii crestine: toleranta, respectul fata de celalalt, libertatea, diversitatea. va invit sa luati niste brosuri ale Comisiilor europene sau ale delegatiilor si sa le cititi.

Alegeti pe cel pe care il va voi inima dumneavoastra, a carui chemare o va auzi si care o va face sa arda de dor de implinire.

[ai2]

În prealabil postat de eclat_de_lune

orice curs de etica spune ca da, exista o morala crestina care isi are izvorul In Biblie, mai exact in Noul Testament. Cititi tratatul de etica a lui P Singer si alte asemenea tratate.- nu e un apel la autoritate, si putem argumenta prin faptul ca in Noul Testament exista toate ingredientele unui sistem etic/moral.

Asta e un subiect asupra carui nu pot sa raman doar cateva minute asa ca il voi trata mai tarziu. Nu ma eschivez, ci doar nu am suficient timp sa arat de ce nici macar noul testment nu este atat de moral pe cat pretind crestinii.

Da, religia a furnizat modele de moralitate, principii si valori societatii pana la forma in care o cunoastem astazi, forma laica si secularizata fiind aplicare a expresiei biblice "sa-i dam cezarului ce-i al cezarului..." In elaborarea actelor constitutive ale UE, istoricii, politologii, politicienii au in vedere si in discutie mostenirea crestina ca liant al europenitatii, fie ca acum e tratat doar ca un aspect cultural, sau ca aspect etic. Principiile si valorile europene promovate la nivel comunitar si de cele mai multe ongu-uri sunt principii crestine: toleranta, respectul fata de celalalt, libertatea, diversitatea. va invit sa luati niste brosuri ale Comisiilor europene sau ale delegatiilor si sa le cititi.

Toleranta? pai crestinii din ziua de azi :D tolereaza doar ce li se pare ca e crestin! Cum vine asta?
respectul fata de celalalt? Nici nu mai stiu de cate ori am vazut formularea "papistasi" aici pe forum. Iar despre atitudinea fata de atei sau alte religii decat cea ortodoxa nici nu mai discut.
Libertatea de a crede in D-zeul majoritatii nu este libertate.
Diversitatea nu este acceptata de crestini! Chiar nu stii care este pozitia crestinilor vis-a-vis de homosexualitate? Chiar nu stii ca biserici catolice nationalizate pe timpul comunismului (evident catalogat ateu) si transformate in biserici ortodoxe (de acelasi sistem catalogat ateu) sunt si astazi in posesia ortodocsilor si nu au fost inca restituite catolicilor care si-au cerut dreptul? Asta intelegeti voi prin diversitate? Respectul fata de celalalt e preluat din Biblie? Poate din niste capitole. Dar aici revin cu intrebarea: pe ce criterii s-a facut selectia si de unde provin aceste criterii? Daca tot ce e scris in Biblie ar fi moral, s-ar fi inclus toate ideila majore din Biblie in acele brosuri. In schimb, putem regasi doar cateva. In fond, nimeni nu spune ca toata Biblia e gresita dpdv moral si nici Coranul sau alte carti sfinte si evident ca norme morale din acele scrieri se vor regasi in principiile UE.

Alegeti pe cel pe care il va voi inima dumneavoastra, a carui chemare o va auzi si care o va face sa arda de dor de implinire.

Aici m-ai pierdut! Dor de implinire? De ce nu folositi si voi niste expresii normale?

LE: daca UE e intemeiata pe baza liantului crestin inseamna ca nu promoveaza diversitatea, libertatea de religie, toleranta fata de alte religii! Mi-e greu sa cred ca religia a stat la baza UE, cu atat mai mult cu cat Turcia incearca sa intre in UE si are ceva sanse!

[eclat_de_lune]

În prealabil postat de ai2

Asta e un subiect asupra carui nu pot sa raman doar cateva minute asa ca il voi trata mai tarziu. Nu ma eschivez, ci doar nu am suficient timp sa arat de ce nici macar noul testment nu este atat de moral pe cat pretind crestinii.

Toleranta? pai crestinii din ziua de azi :D tolereaza doar ce li se pare ca e crestin! Cum vine asta?
respectul fata de celalalt? Nici nu mai stiu de cate ori am vazut formularea "papistasi" aici pe forum. Iar despre atitudinea fata de atei sau alte religii decat cea ortodoxa nici nu mai discut.
Libertatea de a crede in D-zeul majoritatii nu este libertate.
Diversitatea nu este acceptata de crestini! Chiar nu stii care este pozitia crestinilor vis-a-vis de homosexualitate? Chiar nu stii ca biserici catolice nationalizate pe timpul comunismului (evident catalogat ateu) si transformate in biserici ortodoxe (de acelasi sistem catalogat ateu) sunt si astazi in posesia ortodocsilor si nu au fost inca restituite catolicilor care si-au cerut dreptul? Asta intelegeti voi prin diversitate? Respectul fata de celalalt e preluat din Biblie? Poate din niste capitole. Dar aici revin cu intrebarea: pe ce criterii s-a facut selectia si de unde provin aceste criterii? Daca tot ce e scris in Biblie ar fi moral, s-ar fi inclus toate ideila majore din Biblie in acele brosuri. In schimb, putem regasi doar cateva. In fond, nimeni nu spune ca toata Biblia e gresita dpdv moral si nici Coranul sau alte carti sfinte si evident ca norme morale din acele scrieri se vor regasi in principiile UE.


Aici m-ai pierdut! Dor de implinire? De ce nu folositi si voi niste expresii normale?

LE: daca UE e intemeiata pe baza liantului crestin inseamna ca nu promoveaza diversitatea, libertatea de religie, toleranta fata de alte religii! Mi-e greu sa cred ca religia a stat la baza UE, cu atat mai mult cu cat Turcia incearca sa intre in UE si are ceva sanse!

Faptul ca dumneavoastra nu va vine a crede ce spun despre aceste valori, inseamna ca noi crestinii, cei mai multi, am esuat in a ne purta cu adevarat crestineste. Oamenii, preotii pe care ii cunosc si ii admir si ii am ca model sunt oameni care au principiile pe care le-am enumerat mai sus. Imaginea pe care o aveti dvs despre Biserica se datoreaza atat noua crestinilor, cat si generalizarilor dvs facut superficial.
Cat despre leg dintre UE si mostenirea crestina -am spus ca se are in vedere si ca sunt discutii pe aceasta tema. Discutii serioase, bineinteles ca se tine cont de calitatea laica a acestei comunitati si aceasta mostenire este considerata la nivel cultural si etic si nu la nivel religios, tocmai pentru a promova, toleranta, respectul, diversitatea si libertatea.
deci, nu am spus ca religia sta la baza UE, se stie foarte bine ca a fost doar o organizatie economica la inceputuri, si fortate de aspectul social pe care nu au putut sa il neglijeze de la o vreme si de dorinta instituirii unor tratate care sa sustina anumite decizii, autoritatile au luat in discutie si perspectiva culturala.
Chestiunea intrarii Turciei in UE este una delicata. Ca sa intre, ei vor trebui sa adopte/ de fapt sa pastreze laicatul educatiei si institutiilor publice. de aceea, si europenii procedeaza in aceeasi maniera, ma refer la laicitate.
Pentru mine, crestinismul inseamna toate aceste valori si ma mahnesc cand vad derivari si greseli si interpretari false.

[ai2]

În prealabil postat de eclat_de_lune

Pentru mine, crestinismul inseamna toate aceste valori si ma mahnesc cand vad derivari si greseli si interpretari false.

Nu e ciudat cum o scriere zice-se inspirata de divinitate poate fi interpretata gresit? D-zeu ar fi trebuit sa stie cum sa se exprime pentru a se face inteles fara a lasa loc de interpretari.
Derivarile eu le consider evolutii ale unui sistem de gandire. Lumea a simtit nevoia unei schimbari, dar nu radicale. si uite asa au aparut catolicismul cu toate derivatiile lui. Si in ortodoxie sunt mai multe curente (cica sunt stilisti!). Scrierile biblice au nevoie de indreptari pentru a se adapta vremurilor si asta spune multe despre originea acestor scrieri.
PS: multi cred ca aceste valori sunt inspirate de crestinism cand nu au nimic de-a face cu religia. De ce se intampla asta? pentru ca biblia este citita selectiv si intr-un mod personal. Asa si Mein kampf e o carte morala daca elimini ce e rau!
Ceea ce descrii tu e mai degraba umanism decat crestinism.

[eclat_de_lune]

În prealabil postat de ai2

Nu e ciudat cum o scriere zice-se inspirata de divinitate poate fi interpretata gresit? D-zeu ar fi trebuit sa stie cum sa se exprime pentru a se face inteles fara a lasa loc de interpretari.
Derivarile eu le consider evolutii ale unui sistem de gandire. Lumea a simtit nevoia unei schimbari, dar nu radicale. si uite asa au aparut catolicismul cu toate derivatiile lui. Si in ortodoxie sunt mai multe curente (cica sunt stilisti!). Scrierile biblice au nevoie de indreptari pentru a se adapta vremurilor si asta spune multe despre originea acestor scrieri.
PS: multi cred ca aceste valori sunt inspirate de crestinism cand nu au nimic de-a face cu religia. De ce se intampla asta? pentru ca biblia este citita selectiv si intr-un mod personal. Asa si Mein kampf e o carte morala daca elimini ce e rau!
Ceea ce descrii tu e mai degraba umanism decat crestinism.

Umanismul a fost un curent nascut de niste calugari. si stiti ce faceau acesti calugari? traduceau anticii....ca Biserica sa aiba invataturi mereu actualizate.

[Fani71]

În prealabil postat de eclat_de_lune

Faptul ca dumneavoastra nu va vine a crede ce spun despre aceste valori, inseamna ca noi crestinii, cei mai multi, am esuat in a ne purta cu adevarat crestineste. Oamenii, preotii pe care ii cunosc si ii admir si ii am ca model sunt oameni care au principiile pe care le-am enumerat mai sus. Imaginea pe care o aveti dvs despre Biserica se datoreaza atat noua crestinilor, cat si generalizarilor dvs facut superficial.

Subscriu!
Si eu cred ca eclat de lune ca adevaratele valori crestine pentru societate sunt libertatea, toleranta si respectul.
Ele decurg direct din evanghelie. Nu sunt intotdeauna respectate, este adevarat.

[getagrip]

Toleranta, libertatea, diversitatea - principii crestine. :) Yeah, right.

[ai2]

@ eclat de lune

Dupa nume esti femeie. (Daca am gresit asta e, nimeni nu-i perfect!) Cum se face ca aperi o religie care denigreaza femeile considerandu-le din oficiu inferioare barbatilor? O fi ceva asemanator sindromului Stockolm?
http://www.nou-nascuti.ro/psihologie.html?id=2397
http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome

[eclat_de_lune]

În prealabil postat de ai2

@ eclat de lune

Dupa nume esti femeie. (Daca am gresit asta e, nimeni nu-i perfect!) Cum se face ca aperi o religie care denigreaza femeile considerandu-le din oficiu inferioare barbatilor? O fi ceva asemanator sindromului Stockolm?
http://www.nou-nascuti.ro/psihologie.html?id=2397
http://en.wikipedia.org/wiki/Stockholm_syndrome

Intrebarea dvs e cu doua taisuri. desi, initial am crezut ca vreti sa ma provocati doar pe tema pozitiei Bisericii fata de violenta domestica, am descoperit ca, de fapt, sugerati sau ca ati putea sugera ca crestinii, asemenea femeilor (mai ales, eu ca femeie) sustin cauza agresatorului cu care incepem sa ne identificam, in speta Biserica.
Ma voi lega de primul aspect. Biserica nu sustine violenta domestica, chiar ieri, la predica, parintele a accentuat acest lucru. Este adevarat, pe de alta parte, ca cine poarta aceasta cruce, neputand duce o alta ( pentru ca, da , exista oameni slabi) se vor mantui prin suferintele de care au avut parte. Asta nu inseamna, ca cei au evitat violenta domestica si au luptat impotriva acesteia nu se vor mantui.Deci, Biserica mea nu apara o religie care denigreaza femeile...este o religie in care divortul, in anumite conditii, de violenta domestica chiar, este permis.
Referitor la al doilea aspect. Este o lovitura sub centura si sub demnitatea dvs in primul rand. Daca imi sugerati studii psihanalitice, si ma considerati un anumit caz ce are nevoie de ajutor, nu e cazul sa fiti finut.Problema bolnavilor psihic este una delicata, deoarece stim foarte bine cu totii ca nu stim exact care este realitatea- daca e sa o luam metafizic si sa fim corecti si sceptici pana la capat. Poti sa spui cuiva ca sufera de un sindrom si ca prin urmare, tot ceea ce va spune se va situa in paradigma bolii. Nu numai ca nu este elegant, dar nu este nici corect, de dragul polemicii noastre.
Mi se pare pacat, ca nu reveniti asupra asa-ziselor argumente la care eu va furnize de fiecare data raspunsuri, si dupa fiecare raspuns al meu, veniti cu cate o alta acuzatie. Insa, mie imi prinde bine acest exercitiu. Sper sa ma deschid si mai mult, dar sper sa nu comit greseli si sa furnizez informatii gresite ca dvs sa aveti o imagine si mai distorsionata.

Ma gandesc apoi, ca voi parea paranoica. Ma gandesc si ca Nietzsche a spus candva despre crestinism ca e o religie a scavilor si a invinsilor...dar cand stai si citesti biografia sa, afirmatiile facute despre propria viata pe marginea manuscriselor, vezi ca Nietzsche vorbea despre propriul caz cand acuza pe ceilalti. Atat era de deznadajduit.

Multumesc pentru linkuri. Nu cunosteam acest sindrom.

[ai2]

În prealabil postat de eclat_de_lune

Intrebarea dvs e cu doua taisuri. desi, initial am crezut ca vreti sa ma provocati doar pe tema pozitiei Bisericii fata de violenta domestica, am descoperit ca, de fapt, sugerati sau ca ati putea sugera ca crestinii, asemenea femeilor (mai ales, eu ca femeie) sustin cauza agresatorului cu care incepem sa ne identificam, in speta Biserica.
Ma voi lega de primul aspect. Biserica nu sustine violenta domestica, chiar ieri, la predica, parintele a accentuat acest lucru.

o fi fost dar aici scrie altceva:
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=6917

selectia observationala nu este corecta!

Deci, Biserica mea nu apara o religie care denigreaza femeile...este o religie in care divortul, in anumite conditii, de violenta domestica chiar, este permis.

Cum se cheama aceasta religie? Stiu ca sunt ironic dar totusi sunt atatea exemple de denigrare a femeii in biserica ortodoxa incat exceptiile sunt irelevante.

Referitor la al doilea aspect. Este o lovitura sub centura si sub demnitatea dvs in primul rand. Daca imi sugerati studii psihanalitice, si ma considerati un anumit caz ce are nevoie de ajutor, nu e cazul sa fiti finut.Problema bolnavilor psihic este una delicata, deoarece stim foarte bine cu totii ca nu stim exact care este realitatea- daca e sa o luam metafizic si sa fim corecti si sceptici pana la capat. Poti sa spui cuiva ca sufera de un sindrom si ca prin urmare, tot ceea ce va spune se va situa in paradigma bolii. Nu numai ca nu este elegant, dar nu este nici corect, de dragul polemicii noastre.

Nu am vrut sa sugerez ca suferi de o boala psihica!!! De aceea am spus ca e ceva de genu..... Asemanarea intre comportamentul celor cu sindrom Stockolm si crestini, in special femei, mi se pare izbitoare! Religia iti spune ca esti nevrednic si tu o aperi? e ceva ciudat pentru mine si nu pot intelege altfel decat asemanand acest comportament cu acel sindrom.

Mi se pare pacat, ca nu reveniti asupra asa-ziselor argumente la care eu va furnize de fiecare data raspunsuri, si dupa fiecare raspuns al meu, veniti cu cate o alta acuzatie. Insa, mie imi prinde bine acest exercitiu. Sper sa ma deschid si mai mult, dar sper sa nu comit greseli si sa furnizez informatii gresite ca dvs sa aveti o imagine si mai distorsionata.

Scuze dar nu pot sa ramific de fiecare data raspunsurile si credeam unele subiecte lamurite. Pot oricand sa revin, dar sincer mi-e greu sa-mi dau seama asupra caror subiecte trebuie sa insist.