tinuta femeii in biserica

[Noesisaa]

În prealabil postat de sergiu

Hai sa-ti povestesc care sunt rosturile lucrurilor asa cum au fost lasate din strabuni.

Eram intr-o Duminica la Sf. Liturghie. In biserica ortodoxa dupa cum stim stau femeile pe partea stanga si barbatii pe dreapta. La biserica cu pricina, dar si la altele, nu se mai respecta aceasta pravila (regula). Buuun.
Deci in fata mea era o fata tanara. Purta o pereche de pantaloni foarte stramti din bumbac. In timpul slujbei ma uitam mai mult la crucea mare de deasupra altarului. La un moment dat a trebuit/am simtit sa ingenunchem pentru rugaciune. Si fara sa vreau m-am trezit aplecat si cu fata la 50 cm distanta de fundul acestei domnisoare care trebuie sa recunosc avea ceva sex-appeal, si care probabil obosita s-a lasat in fata pe maini, ajungand in pozitia numita popular capra! In acele momente mi-a zburat gandul pe unde vrei numai nu unde trebuia! Iar pacatul mare a fost al ei pentru ca m-a dus in ispita. Iata deci, cum ne putem face uneltele vrajmasului fara sa vrem sau sa ne dam seama! Si iata cum nesocotind regulile putem ajunge ca desi ne-am dus la slujba cu ganduri bune, sa ne luam osanda! Si mai facem si pe altii sa cada!
Odata nu s-a respectat separarea barbatilor de femei in biserica si doi nu s-a respectat portul in biserica. Si asa se ajunge intr-un loc sfant la mizerii sufletesti in loc sa fie rost de curatire sufleteasca!
MORALA: daca voua vi se pare ceva gresit/anacronic/expirat asta nu inseamna ca aveti dreptate ci doar ca aveti o parere! Respectati ce s-a impus din Sfintii Parinti ca nu stiti mare lucru, cu tot cu avansurile stiintifice de care faceti uz. Dumnezeu nu este revelat in laborator, si nici nu va fi inteles citind ultimele tratate de fizica cuantica!
Deci cele care spuneti "ma duc in pantaloni dar sunt smerita" s-ar putea sa va duceti la Sf. Liturghie si sa va luati osanda mai mare decat daca stateati acasa! Pentru ca poate datorita voua cad in ispita si ganduri murdare alti 4-5 barbati din biserica care in loc sa se gandeasca la cele de sus se vor gandi la carnurile voastre! Iar aceste sminteli vin de la intelegera superficiala a Credintei! Daca sunteti pentru tot felul de "abordari noi" poate ar trebui sa priviti inspre cei mai cu experienta si sa va intrebati lucruri nu sa traiti dupa capul vostru!

P.S. Pentu cele care veti spune: pai ce vina avem noi ca nu sunteti voi concentrati la slujba la cele bune?
Dumnezeu a dat ca barbatul sa fie excitabil vizual. Stiu ca suna grobian dar cand vine vorba de sex si atractie sexuala, noi barbatii devenim niste "animale" destul de primitive! La mine asa este, am aceasta "meteahna"! Prin prisma acestei stari de fapt s-au elaborat acele reguli generale de comportament in biserica si societate! Iar tu, femeie, si tu barbate, respectand acele reguli faci ascultare! Ascultarea este opusa neascultarii, adica acel pacat pentru care au fost izgoniti Adam si Eva din Rai!

BUn, ai dreptate. Dar crezi ca daca fata aia era imbracata in fusta, chiar si una mai larguta, chiar si una mai ca un sac, arata altfel, dat fiind pozitia in care era? Sincer, ma mir si ma minunez cand vad oameni la biserica stand capra, de oboseala sau nu stiu de ce. Si un barbat daca sta asa ispiteste. Parerea mea este ca daca te dor genunchii sau obosesti, te ridici si cu asta basta, nu stai capra, sau mai rau, capul la pamant si fundul in aer (scuzati exprimarea mai grafica) ca se vad dungile de la lenjeria intima, se mai vad niste forme ...

[cristiboss56]

Buun, atunci se pune întrebarea : cine e de vină ? Capra, poziţia sau ispita ? . . . Cred că nici capra, nici poziţia şi nici ispita ! Noi înşine suntem de vină. "eu sunt slab , tu fă-mă tare . . ", dar depinde mult , poate cel mai mult de noi, de fiecare în parte . De ce avem "capra" în cap ? Pentru multele slăbiciuni şi "scăpări"ale noastre spre direcţii nu tocmai "ortodoxe".

[melb26]

Preotul nostru a insistat de cateva ori asupra modului in care unele femei aleg sa se imbrace si la un moment dat a spus ca a strans niste bani si ca a cumparat vreo zece fuste si baticuri, dar vrea sa mai cupere cateva si o sa le imparta la toate
Pe mine una ma convins sa vin la biserica asa cum se cere.

Cu privire la pozitia unor femei ,aveti mare dreptate, am vazut femei in varsta care fac la fel.

[sergiu]

În prealabil postat de Noesisaa

BUn, ai dreptate. Dar crezi ca daca fata aia era imbracata in fusta, chiar si una mai larguta, chiar si una mai ca un sac, arata altfel, dat fiind pozitia in care era? Sincer, ma mir si ma minunez cand vad oameni la biserica stand capra, de oboseala sau nu stiu de ce. Si un barbat daca sta asa ispiteste. Parerea mea este ca daca te dor genunchii sau obosesti, te ridici si cu asta basta, nu stai capra, sau mai rau, capul la pamant si fundul in aer (scuzati exprimarea mai grafica) ca se vad dungile de la lenjeria intima, se mai vad niste forme ...

Pai problema avea doua aspecte. Primul era ca nu se cade ca femeia sa stea la un loc cu barbatii in biserica. Daca in locul meu era o femeie nu mai era asa de grav. Desi portul oricum trebuie sa fie unul cuvios. Aici cred ca ar trebui sa exprim cum vad eu (si nu numai eu) acest port modern la femei: pantaloni mulati/haine mulate. Este de fapt o dezbracare a femeii. Exact asa! Eu de fapt cand te vad cu pantaloni si tricou mulat te vad dezbracata. De ce? Pentru ca am vazut exact forma corpului tau. Pentru mintea mea de barbat esti deja dezbracata. De ce se considera ceva sexy? Pentru ca incita la sex. Ce incita la sex cel mai tare? O femeie dezbracata! Sexy din start inseamna ca incita la sex, adica ca implica dorinta explicita de desfranare. Este o alta uneltire diavoleasca!

P.S. Dorinta de copulare e una fireasca pusa acolo de Dumnezeu. Dar ea trebuie manifestata in cadrul ascultarii de Dumnezeu, adica in cuplu. Nu cu toti/toate de pe strada!
P.P.S. Portul trebuie sa fie unul cuvios si la barbati, nu doar la femei. Adica pantaloni normali (nu scurti), nu maieuri etc. Si de preferinta fara imprimeuri/inscrisuri pe haine. De ce? Pentru ca unele inscrisuri sunt simboluri ale vrajmasului si noi nici nu stim. Ne aflam in plin razboi chiar daca nevazut. Am vazut un baiat la Sf. Liturghie cu un tricou cu nu stiu ce trupa rock cu simboluri/insemne ale vrajmasului pe el. Probabil nu stia dar venise la biserica cu o spurcaciune pe haina. Deci, ar trebui mai multa considerare si atentie la diverse lucruri pe care le facem in viata noastra.

[caminaris]

În prealabil postat de Noesisaa

BUn, ai dreptate. Dar crezi ca daca fata aia era imbracata in fusta, chiar si una mai larguta, chiar si una mai ca un sac, arata altfel, dat fiind pozitia in care era? Sincer, ma mir si ma minunez cand vad oameni la biserica stand capra, de oboseala sau nu stiu de ce. Si un barbat daca sta asa ispiteste. Parerea mea este ca daca te dor genunchii sau obosesti, te ridici si cu asta basta, nu stai capra, sau mai rau, capul la pamant si fundul in aer (scuzati exprimarea mai grafica) ca se vad dungile de la lenjeria intima, se mai vad niste forme ...

Ideea era ca, daca fata nu se imbraca adecvat, atunci macar sa stea intre femei. Dar chiar daca se imbraca adecvat tot sminteste daca se aseaza intre barbati. Femeile pe stanga si barbatii pe dreapta e o regula canonica. Deci chiar a fost o problema in trecut, cand barbati si femei stateau de-a valma, fiecare unde se nimerea. S-a analizat situatia si s-a luat, dupa indelungi dezbateri clericale, sa fie separati in biserica, tocmai pentru a preintampina astfel de probleme cum era cea a lui Sergiu. Mi s-a intamplat si mie ceva asemanator (dar cui nu i s-a intamplat!). Chiar si parfumul unei femei, care se aseaza aproape in nasul tau,te poate distrage de la slujba.
Iar chestia cu ingenuncheatul - ai mare dreptate.

[caminaris]

ideea e ca fata aia de care vorbea sergiu ar fi stat in partea ei daca ar fi stiut ca e obligatoriu! Dar ea saraca nu stia. O solutie ar fi sa vorbim cu parintele bisericii sa lipeasca pe usa lista cu regulile canonice pentru mersul la biserica.

"Parintele Cleopa ne vorbeste despre cele 14 conditii canonice pt mersul la biserica:

1. Prima conditie canonica pentru a merge la Sfanta Biserica este sa te ierti cu toti.

2. A doua conditie canonica. Cand mergi la Biserica sa duci un mic dar din casa ta.. Macar o lumanarica, macar un banut, o prescura, un pahar de vin, ce poti. Ca prin acel mic dar pe care-l duci tu la biserica se binecuvinteaza toata averea ta, caci il dai jertfa lui Dumnezeu.

3. A treia conditie canonica. La biserica este bine sa mergi mai de dimineata, ca sa poti apuca Evanghelia Invierii de dimineata si Slavoslovia. Si totodata daca te duci mai devreme, te poti inchina linistit, nu-i lume multa la biserica, te duci la locul tau fara sa deranjezi slujba.

4. A patra conditie canonica. Totdeauna barbatii in biserica trebuie sa stea in partea dreapta, iar femeile in partea stanga. Si in ordinea aceasta trebuie sa stea in biserica : barbatii batrani in frunte, cei mai putin carunti la spate, cei mai tineri in spatele lor, flacaii si baietii tot asa. La fel si femeile. Iar intre barbati si femei, sa lasati o carare in biserica, ca sa mearga cine vine sa se inchine si sa duca darul la Sfantul Altar.

5. A cincea conditie canonica este sa nu vorbiti in biserica, ca este mare pacat. Daca este mare nevoie sa vorbesti, vorbeste in soapta sau prin semne.

6. A sasea conditie canonica. Daca mergi la biserica, sa nu iesi pana nu se termina slujba. Numai, Doamne fereste, daca esti bolnav, sau daca patesti ceva. Dar altfel sa nu iesi, ca, daca iesi inainte de terminarea Liturghiei, esti asemenea cu Iuda, care a iesit de la Cina de Taina, unde erau la masa Mantuitorul cu Apostolii si s-a dus si L-a vandut pe Hristos. Asa arata Sfantul Ioan Gura de Aur.

7. A saptea conditie canonica pentru cei ce merg la biserica. Cand va inchinati la sfintele icoane, sa nu sarutati sfintii pe fata , ca-i pacat. Nu-i voie. Daca sfantul este pictat in picioare, ii saruti picioarele, daca este pictat pe jumatate, il saruti la partea de jos.

8. A opta conditie canonica. Sa stiti ca dupa ce da preotul binecuvantare de Sfanta Liturghie, nimeni nu mai are voie sa se inchine la icoane in biserica sau sa mai duca daruri la altar, ca este mare pacat.De atunci inainte nu mai este voie nici sa te inchini la icoane, pentru ca ii tulburi pe cei care vor sa asculte Sfanta Liturghie.

9. A noua conditie canonica. Crestinii trebuie sa stea in genunchi cand se sfintesc preacuratele daruri, cand se canta : " Pe Tine Te laudam, pe Tine bine Te cuvantam... !" Altii stau in genunchi si la Evanghelie. Nu-i o greseala. La Axionul Maicii Domnului si la Tatal nostru, atunci se sta. Si dupa ce se canta Tatal nostru se face sarutarea pacii. Asa se facea inainte. Acum in unele biserici s-a uitat.

10. A zecea conditie canonica. Dupa ce-ai primit Preacuratele Taine ale lui Iisus Hristos, treci la usa diaconeasca, ca acolo sa-ti dea anafora si un paharut de vin. Apoi treceti la strana sau in pridvor, sa va cititi molitfele sau rugaciunea de multumire dupa Sfanta Impartasanie.

Trebuie sa stiti ca nimeni nu are voie sa se impartaseasca daca nu si-a citit rugaciunile de impartasire ( molitfele ). Apoi, cele de multumire.

Cel ce s-a impartasit, nu mai are voie sa sarute mana preotului. Pana nu stai la masa nu mai ai voie sa saruti nici sfintele icoane, nimic, ca ai primit pe Hristos atunci. Dupa masa poti sa saruti mana si sfintele icoane.Dupa impartasanie n-ai voie sa scuipi trei zile si trei nopti. Asa-i dupa randuiala canonica. Dar macar pana a doua zi, macar 24 de ore sa tineti minte. Dar, trei zile arata cartea. Asa este dupa Sfanta Impartasanie.

Cei casatoriti, care vor sa se impartaseasca cu Preacuratele Taine, trebuie sa pazeasca curatia in familie, macar trei zile, iar dupa ce s-au impartasit sa tina macar doua zile. Iar in posturi, trebuie sa traiasca toate zilele in curatie.

11. A unsprezecea conditie canonica. Cel ce a venit la biserica dintr-o familie, se cheama apostolul familiei. El trebuie sa ia sfanta anafora pentru toti cei de acasa.

12. A douasprezecea conditie canonica. Cel ce a fost la sfanta biserica, cand a zis preotul : " Cu pace sa iesim ! Intru numele Domnului" si a facut otpustul, adica sfarsitul Liturghiei, face trei inchinaciuni in mijlocul bisericii si merge acasa.

De la biserica sa nu se opreasca pana la usa lui. Nu cumva sa-l duca diavolul de la biserica la crasma sau la joc, ca atunci e vai de el. A inceput cu Dumnezeu si termina cu diavolul. Ca asa face vrajmasul : " Da, oare sa ma duc pe la cutare cumatru; dar, sa ma duc pana la cutare; dar, sa merg oleaca la crasma ".

Bucuria diavolului ca te-a scos din raiul lui Dumnezeu si te duce in iad, caci crasma este gura iadului. Asa o numesc toti Sfintii Parinti.

Dracul, cand ai intrat in crasma iti bate trei cuie. Primul cui, cand ai pus piciorul pe pragul crasmii; al doilea, cand ai stat pe scaun la masa, in crasma; si al treilea, cand ai luat primul pahar. Pe urma esti al lui; te tine el acolo, nu scapi degraba. Ti-a batut trei cuie.

Deci, de la usa bisericii du-te direct acasa !

13. A treisprezecea conditie canonica. Cand mergi acasa, zi o rugaciune la sfintele icoane si cand toti stau la masa, tu sa le povestesti ce ti-a ramas si tie in cap de la biserica. " Uite, a fost Apostolul cutare, Evanghelia cutare; preotul a tinut predica cutare; uite asa a cantat dascalul, asa frumos a fost !", ca sa auda si cei ce n-au putut merge la biserica, din motive binecuvantate.

14. A paisprezecea conditie canonica. Dupa ce ai stat si tu la masa, sa te odihnesti doua ore. Apoi trebuie sa te duci in Duminici si sarbatori sa faci vizite si sa cercetezi pe cei bolnavi si saraci.

Daca stii un batran bolnav sau o femeie bolnava sau un copil, sau cineva care zace de multi ani, du-te si-l cerceteaza, ca auzi ce spune Hristos in ziua Judecatii : Bolnav am fost si nu m-ati cercetat (Matei 25, 36).

Daca nu poti duce un dar cat de mic la cel bolnav, du-te si-i spune un cuvant de mangaiere : " Rabda, frate ! Roaga-te lui Dumnezeu ca te iubeste ! Dumnezeu, pe care-L iubeste, il cearta. Si daca ai sa rabzi in lumea asta, n-ai sa mai rabzi dincolo. Asa a rabdat Iov, asa a rabdat Lazar !"

Deci regula a paisprezecea este sa cercetam pe batrani si pe cei bolnavi in Duminici si sarbatori.

Acestea sunt pe scurt cele paisprezece reguli de buna cuviinta pentru crestinii care merg la sfanta biserica in Duminici si in sarbatori."

[Noesisaa]

De obicei femeile stau in dreapta cand nu sunt prea multi barbati, dar femei multe de se inghesuie in stanga. Si atunci mai sunt femei care stau in dreapta mai in spate. Ideal ar fi ca sa vina si barbatii la biserica ca sa nu mai fie loc de femei in dreapta.

Bun, deci barbatii nu pot sa stea langa o femeie fara sa se gandeasca la cat si mai cate. Dar pe strada ce faceti oameni buni??? Dar la serviciu? Dar la scoala?? Voi chiar traiti intr-o excitare continua? Ca daca ar fi asa nu ati mai fi in stare sa faceti nimic. Si totusi vad destui barbati care si fac treaba printre femei si realizeaza ceva in viata. Oare cum o fi asta daca intr-adevar doar apropierea de o femeie distruge concentrarea? Ca si in viata de zi cu zi, cand barbatii in general functioneaza chiar daca au femei in birou, ar putea si la biserica sa isi vada de treaba si de rugaciune chiar daca sta o femeie langa ei. Cred ca treaba asta este mai mult un moft, si o incercare de a gasi scuze pentru nereusitele personale.

[caminaris]

În prealabil postat de Noesisaa

De obicei femeile stau in dreapta cand nu sunt prea multi barbati, dar femei multe de se inghesuie in stanga. Si atunci mai sunt femei care stau in dreapta mai in spate. Ideal ar fi ca sa vina si barbatii la biserica ca sa nu mai fie loc de femei in dreapta.

Bun, deci barbatii nu pot sa stea langa o femeie fara sa se gandeasca la cat si mai cate. Dar pe strada ce faceti oameni buni??? Dar la serviciu? Dar la scoala?? Voi chiar traiti intr-o excitare continua? Ca daca ar fi asa nu ati mai fi in stare sa faceti nimic. Si totusi vad destui barbati care si fac treaba printre femei si realizeaza ceva in viata. Oare cum o fi asta daca intr-adevar doar apropierea de o femeie distruge concentrarea? Ca si in viata de zi cu zi, cand barbatii in general functioneaza chiar daca au femei in birou, ar putea si la biserica sa isi vada de treaba si de rugaciune chiar daca sta o femeie langa ei. Cred ca treaba asta este mai mult un moft, si o incercare de a gasi scuze pentru nereusitele personale.

Un moft??? E un Sfant Canon! Sfintele Canoane sunt insuflate de Duhul Sfant! Hai sa nu ne jucam cu cuvintele ca asa maine putem spune ca a te duce la biserica e tot un moft ca doar poti sa te rogi si acasa!

[Fani71]

În prealabil postat de caminaris

Un moft??? E un Sfant Canon! Sfintele Canoane sunt insuflate de Duhul Sfant! Hai sa nu ne jucam cu cuvintele ca asa maine putem spune ca a te duce la biserica e tot un moft ca doar poti sa te rogi si acasa!

Nu exista canon impotriva pantalonilor sau despre imbracamintea femeilor si nici macar despre locul lor in biserica. Asta este pur si simplu o tradtitie, un obicei care isi are rostul lui dar nu trebuie absolutizat.
Noesissaa cred ca zicea ca e moft sa tot critici ce fac femeile, cum se imbraca, unde stau, cum stau etc.

În prealabil postat de Fani71

Nu exista canon impotriva pantalonilor sau despre imbracamintea femeilor si nici macar despre locul lor in biserica. Asta este pur si simplu o tradtitie, un obicei care isi are rostul lui dar nu trebuie absolutizat.
Noesissaa cred ca zicea ca e moft sa tot critici ce fac femeile, cum se imbraca, unde stau, cum stau etc.

Ba da, exista! noi in ortodoxie ar trebui sa avem exemplu pe Maica Domnului; cand am sa vad o icoana cu maica Domnului in blugi sau alt fel de pantaloni si cu parul vopsit, cu podoabe fel de fel si cu ruj pe buze......mai discutam;
in plus mai exista si indemnul " femeia sa nu ia chipul barbatului", nu? (iertare daca gresesc, nu sunt atotstiutoare)