Nu-mi place cum suna... intreb doar ...

[antoradoi]

În prealabil postat de cristinalex

Doamna, eu spuneam ca nu-mi place cum suna...si nu-mi place! Si rugaciunile le citesc si le ascult ca d'aia vorbesc acum... inseamna ca stiu despre ce vorbesc! Si nu m-am limitat doar la a citi rugaciunile! Si genul asta al dvs de...apostrofare... doar lasa rece! Repet: nu inteleg de ce trebuie sa ne apropiem "cu frica de Bunul Dumnezeu"! E poate sper doar o chestiune de limbaj... nu si de atitudine! Dvs nu aveti decat sa va limitati la raspunsul asta, eu va mai spun ca mai sunt si alti tineri care se intreaba asta si nu stiu daca-i bine...

Daca ar fi doar o chestiune de exprimare,personal,consider ca ar fi cu mult mai grav,decit o chestiune de ...atitudine.Se spune :"Cu FRICA de Dumnezeu,cu CREDINTA,si cu DRAGOSTE,sa va apropiati"..de TRUPUL si SINGELE MINTUITORULUI....(asa cum spunea cineva ,mai sus,adica nu teama de HRISTOS ,negresit ,ci jena ca ai pacatuit si-ti pare rau,adica ..un fior acolo,ca uite ,mergi sa-L primesti pe MINTUITORUL,si ca nu esti tocmai vrednic acum,dar...sa ai grija -oricine,nu neaparat tu,eu sau altcineva- ca la alta SF IMPARTASANIE sa vii mai curat sufleteste...mai far incarcatura....).
Acestea 3 fiind profunde,cu traire adica,cu siguranta ca daca toti am avea acestea 3, fata de Mintuitorul,lumea ar arata cu totul altfel.....Frica de DUMNEZEU este,asa cum spunea cineva mai sus,INCEPUTUL INTELEPCIUNII.Daca avem frica de Dumnezeu-nu o frica pur formala ,ci frica autentica-,inseama ca ne ferim sa facem lucruri care sint uriciune inaintea LUI,si asa nu ne-am mai crea dificultati cu semenii ,traind in armonie,asa cum ne-a poruncit Domnul Hristos:"IUBITI-VA UNII PE ALTII,CA ACESTA ESTE TESTAMENTUL MINTUITORULUI!" Am fi mai toleranti,mai ingaduitori cu "neputintele " altora,etc...
Daca nu ai FRICA de DUMNEZEU(nu tu,oricine),te poti spovedi si,dintr-un motiv oarecare ,sa zicem ,interes sau...rusine pt pacatele facute,sa minti pe duhovnic,sau sa-ti duci darul la SF ALTAR desi stii ca esti in zavistie cu soacra/nora,sau vecinii,si sa nu-i fi iertat sa sa-ti fi cerut iertare de la acestia...Poti fura bunul aproapelui si ...mergind sa te impartasesti nici macar sa nu-ti pese.Postesti 40 de zile,post aspru,si in drum spre BISERICA,unde urmeaza sa te impartasesti -pt ca abia astepti...- te enerveaza unul in trafic,pt ca tocmai ti-a taiat calea,trecind neregulamentar,tu-ti botesti un pic masina,pe care tocmai ai achizitionat-o,inlocuind-o dupa multa truda ,pe rabla de Dacie,(off,Doamne,SERVICE-ul !!!cite parale,timp pierdut!!!,nervi!!!)si tu te iei dupa el,i te pui in fata ,il scoti din masina ,il injuri,ii tragi si citeva -ca de nu te-ai controlat-...apoi ajungi ,pe ultima suta de metri a sf Liturghii si faci lucrul pentru care ai plecat de acsa:TE IMPARTASESTI!Doar seara te spovedisesi,nu?Duhovnicul ti-a dat dezlegare sa te impartasesti,nu?Pai ,tu asta faci acum:TE IMPARTASESTI,nefiindu-ti FRICA pentru faptele tocmai petrtecute...Asta inseamna sa nu-ti fie FRICA de DUMNEZEU.Adica ce ,iti zici:DUMNEZEU n-a vazut,si ..nici duhovnicul,caci nici unul nu era de fata la incident.IAsa ca..mergi ,linistit si te impartasesti.Insa unul dintre ei(se poate intimpla ,in cazuri exceptionale ,ca chiar amindoi ,) ,cu siguranta ca a vazut.A vazut Dumnezeu,de care noi adesea uitam ca ;VEDE actiunile noastre...
...Am zis ca se poate intimpla ca ,in unele cazuri ,sa fie de fata amindoi.sa-ti dau un mic ex.Am un vinzator care vinde ob religioase la Mrea Cernica.Intr-o Duminica,eu fiind prezenta ,vinzatorul imi zice ca s-ar duce pina in Manastire sa ia o binecuvintare de la un MOS (un parinte f apropiat noua,batrin,si IMBUNATATIT...),si ca dac pot ramine eu un pic acolo.Du-te!,i-am zis.El ,cind a plecat a luat de pe masa ,far sa ma intrebe,14 iconite ale PR GHEORGHE,fostul staret al manastirii CERNICA,si ajungind la parintele respectiv ii zice :luati parinte ,sa le dati la crestini! -Le-ai furat!,i-a zis parintele ,si nu pot sa le primesc...- Nu le-am furat,parinte,a zis baiatul.Le-am luat de la mine de pe masa.-Da,dar nu i-ai spus Antoniei ca le iei!,deci se chiama ca le-ai furat.Ea era de fat si puteai s-o intrebi! _Ei ,zice baiatul,dar ea nu se supara! _Se supara ,nu se supara,tu trebuia s-o intrebi! Nu faci de capul tau!...Si l-a trimis cu iconitele inapoi,la mine.Mi le da si rizind zice: Ia-le ca m-a prins MOSU,ca le-am luat fara cer permisiunea!...Am ris amindoi...Evident ca,noi,superficiali fiind,si neformalisti,ne-am amuzat,insa,in fapt,el vinzatorul ducea lui DUMNEZEU(in dar)ceva ce nu-i apartinea,si ceva care obtinuse prin furt(e cam dur spus ,dar asa se cheama,totusi).Eu oricum nu faceam caz de asa ceva,insa,parintele(induhovnicit fiind) a "vazut" si la dat in fapt...
Cind nu intelegi ceva e bine sa intrebi.Cind primesti raspunsuri dure e bine sa ..IERTI."Cere de la Dumnezeu intelepciunea si toate celelalte le vei primi!"
Cu dragoste ,
Antonia

Această nedumerire ar putea fi generată de dispute vechi asupra sofismului"Dumnezeu este drept-adică pedepseşte ce este nedrept/Dumnezeu este atotbun-iartă totul" Pe situl Război într-u cuvânt am găsit un articol interesant despre acest subiect.Îl voi căuta şi voi scrie exact cum se numeşte şi eventual adresa (merită citit).
De ce nu discuţi aceasta şi multe alte nedumeriri ale tale şi ale altor prieteni cu duhovnicul tău ?

[zoridezi]

Mie imi place cum suna, ce n-as da sa imi fie frica de Dumnezeu atunci cand incalc legea iubirii fata de Dumnezeu si fata de aproapele meu. Si totusi nu mi-e frica, de asta nici nu inteleg iubirea nemarginita a lui Dumnezeu si indelunga Lui rabdare atunci cand eu gresesc... altfel m-as cutremura la vederea pacatului si nu m-as mai veseli de indiferenta si raceala mea.
Dumnezeu da iubire dar nu iarta absenta iubirii...

[iustin10]

Dumnezeu a savarsit o taina infricosatoare lasand mortii pe propriul sau Fiu,pentru mantuirea noastra.
Mai mult,pentru stergerea pacatelor curente din viata noastra,a inlocuit jertfa taurilor si a viteilor,cu jertfa omeneasca.Caci painea si vinul de care ne apropiem ,reprezinta,SUNT, Trupul jertfit al Domnului,care e Dumnezeu si Om. Deci vedeti ce taina infricosatoare se afla in acel pahar
De aici si infricosarea noastra,groaza de pacatele viitoare,care ar putea spurca pe Dumnezeul care tocmai intra in tine.

În prealabil postat de iustin10

Dumnezeu a savarsit o taina infricosatoare lasand mortii pe propriul sau Fiu,pentru mantuirea noastra.
Mai mult,pentru stergerea pacatelor curente din viata noastra,a inlocuit jertfa taurilor si a viteilor,cu jertfa omeneasca.Caci painea si vinul de care ne apropiem ,reprezinta,SUNT, Trupul jertfit al Domnului,care e Dumnezeu si Om. Deci vedeti ce taina infricosatoare se afla in acel pahar
De aici si infricosarea noastra,groaza de pacatele viitoare,care ar putea spurca pe Dumnezeul care tocmai intra in tine.

Deci permiteti-mi sa ma ingrozesc...Mi se pare foarte ciudat sa iti jertfesti propriul Salvator inaintea fiecarei Sfinte Liturghii...Si jertfinu-L pe El nu ne asemanam noi oare cu acei oameni fara suflet care chiar L-au rastignit? Mie personal rastignirea mi se pare cel mai necinstit lucru s-a intamplat vreodata si mi se pare foarte trist ca este reconstituit atat de des...Mi se pare foarte ciudat...

[iustin10]

:) Pai de ce l-au rastignit ? .Iata ce zice Mantuitorul cand ii zice lui Petru sa lase sabia "Oare nu pot Eu sa rog pe Tatal sa trimita 12 legiuni de ingeri ?Dar cum se va indeplini oare scriptura "
Desi e printre cele mai absurde acte,totusi ,nu oamenii l-au rastignit,daca nu ar fi fost lasati .Ci aceasta a fost cunoscuta si permisa dinainte de Dumnezeu Tatal,si imbratisata cu toata dragostea (dar si teama de Fiul Sau) ,numai si numai pentru iertarea pacatelor noastre,si impacarea cu Dumnezeu.
Acesta e scopul acelei jertfe,scop planificat ,sau cel putin cunoscut, de Dumnezeu inusi.
Fara acest act dureros ,noi nu suntem nimic in fata lui Dumnezeu,caci doar prin acest act ne-a iertat El,pacatele noastre nenumarate .
De ce a facut El asa? Pentru ca e bun....

[cristiboss56]

În prealabil postat de Ioan-Victor

Deci permiteti-mi sa ma ingrozesc...Mi se pare foarte ciudat sa iti jertfesti propriul Salvator inaintea fiecarei Sfinte Liturghii...Si jertfinu-L pe El nu ne asemanam noi oare cu acei oameni fara suflet care chiar L-au rastignit? Mie personal rastignirea mi se pare cel mai necinstit lucru s-a intamplat vreodata si mi se pare foarte trist ca este reconstituit atat de des...Mi se pare foarte ciudat...

Dragă Victor , Jertfa Lui nu s-a oprit într un anumit punct , într o anumită dată calendaristică , ea este continuă , find până la urmă "balonul nostru de oxigen". Jertfa este continuă , Victore, pentru că Jertfa mai înseamnă multă iubire, dăruire , iertare, milostivire făr de margini , ea ne menţine încă vii în astă lume . Jertfa Divină este cu mult deasupra înţelegerii noastre, dar ea trebuie privită şi acceptată ca ceva continuu . El se jertfeşte continuu pentru noi , pentru păcatele şi fără de legile noastre , Se jertfeşte , cum am arătat mai sus, prin iubire, prin iertare , şi nu cred că cineva din astă lume, are atâta şi atâta iertare cât are Hristos , Dumnezeul nostru.

E plina ortodoxia de lucruri deosebite...Si toate sunt atat de atragatoare...Pana la urma chiar si ritualul proscomidiei este atragator daca este privit dintr-un anumit punct de vedere...