Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Iudaismul
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #1  
Vechi 27.08.2009, 01:48:52
sia's Avatar
sia sia is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.11.2007
Locație: Bucuresti
Religia: Ortodox
Mesaje: 452
Thumbs up pentru D-ul Evreulcelales sau ptr cine stie

Foarte interesant , mai auzisem de acest dual in limba greaca ..dar revenind la ebraica ...Inteleg ca forma duala a substantivelor in ebraica se refera strict la doua lucruri, sau doua persoane/fiinte.

sing -un caine ..( chelev )

dual- doi caini ..( )

plural-de la doi caini in sus ( nu ma lasa adminul sa pun trei ! + 1.. )

Daca pana acum am inteles bine nr substantivelor , as dori sa ma lamuriti daca Elohim este la plural ?
ptr ca nu stiu daca stiu bine , dar acel him ar desemna pluralul .
Ptr crestini Dumnezeu este UNUL reprezentand contopirea / unitatea dintre Tatal , Fiul si Duhul Sfant .
Ptr Evrei Dumnezeu este tot UNUL dar nerecunoscandu-L pe Domnul Iisus fiul Lui Dumnezeu ..ramane ca ei cred in Tatal si Duhul Sfant ? Asta ar insemna ca Elohim reprezinta doua persoane desi apare acel him ? sau pe scurt cum traduceti d-voastra Elohim ?
Multumesc anticipat .
__________________
Slava Lui Dumnezeu pentru toate !

Last edited by sia; 27.08.2009 at 01:52:25.
  #2  
Vechi 27.08.2009, 10:32:13
hmiron hmiron is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 25.08.2009
Mesaje: 380
Implicit

Elohim este strict vorbind la plural, insa in VT reiese din context ca uneori e la plural, alteori la singular.
__________________
User vechi: scrabble.
  #3  
Vechi 27.08.2009, 13:07:36
Evreulcelales's Avatar
Evreulcelales Evreulcelales is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.07.2009
Locație: Israel-Ierusalim
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 483
Implicit Hai sa mergem mai departe.

La sfarsitul replicei voi incerca sa raspund la intrebari.
Acuma voi scrie putin despre numele ebraice care cum este de asteptat,azi, cam o jumatate din ele sunt nume "moderne" si alta jumatate din Tora.
Pentru inceput, cum nu, sa incep cu IEHOSHUA pe care voi il chemati Iisus.Traducerea numelui este,cum nu, MANTUITORUL. Si azise da numele ista la noi nascuti in Israel insa fara nici o legatura cu Mantuitorul crestinilor. Moshe=cel care a fost scos din apa. Iacov=cel care a venit (nascut) pe urma...(lui Esav), Shlomo=Omul pacii (shalom=pace) Iosef=cel care s-a adougat (Iosef a fost cel mai mic dintre frati) Hana=una din mamele poporului evreu. (In lume s-a raspandit numele ca Ana). Rahel= la fel. Shoshana=trandafir in ebraica,in lume Suzanna.
Dan,Beniamin (Ben),Efraim,Ruven (Rubin), Iehuda (Iuda) ,o parte din numele triburilor evreilor.
Cer scuze ca nu am scris inca cateva mii de alte nume. Am vrut numai sa dau ideia.

Acuma despre intrebarile voastre: In ebraica se scrie de la stanga la dreapta.
In limba ebraica este: ani=eu,ata=tu,at=tu(femenina),anahnu=noi ,atem=voi,aten=voi (femenine),hem= ei,hen= ele.
Alte curizitati,in limba ebraica cateva litere se scriualtfel daca se scriu la sfarsitul cuvantului. in ebraica nu exista ca un cuvant sa inceapa cu "F". (In araba nu exista litera "V")
Cine este interesat de inca informatii, recomand situl
http://ro.wikipedia.org/wiki/Limba_ebraic%C4%83
ca este mult mai bun decat mine la explicatii.

Sa nu uit: in ebraica sunt cateva nume care exista numai la singular sau numai la plural. Shemes=soare nu are de fapt plural.
Maim=apa exista numai la plural ca si Shamaim=cer. Elohim nu este deloc la plural ci este o forma de respect ca si cum se zice la cineva dumneavoastra. In ebraica o forma de respect este a face uz de plural.De fapt ca si in romaneste deoarece
dumneavoastra se poate zice si dumneata. In tot cazul,in Tora este scris Elohim numai pana ce se primesc tablele celor 10 porunci .Una din porunci cere a nu se face uz ne onorat de numele lui Elohim asa ca in continuare numele Lui este Yahveh sau simplu "h" ca un nume de cod .
__________________
Cine nu vrea sa imbatraneasca niciodata ,sa aiba grija sa moara tanar...

Last edited by Evreulcelales; 27.08.2009 at 13:20:26.
  #4  
Vechi 26.01.2010, 21:19:38
amarius
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Evreulcelales Vezi mesajul
Elohim nu este deloc la plural ci este o forma de respect ca si cum se zice la cineva dumneavoastra. In ebraica o forma de respect este a face uz de plural.De fapt ca si in romaneste deoarece
dumneavoastra se poate zice si dumneata. In tot cazul,in Tora este scris Elohim numai pana ce se primesc tablele celor 10 porunci .Una din porunci cere a nu se face uz ne onorat de numele lui Elohim asa ca in continuare numele Lui este Yahveh sau simplu "h" ca un nume de cod .
Evreulcelales, Elohim (el-o-heem) nu este forma de respect ci este plural si este folosit si dupa primirea poruncilor.
Uite de exemplu cum ii spune D-zeu lui Moise in Exod 34 - 23. ,,De trei ori pe an, toți cei de parte bărbătească să se înfățișeze înaintea Domnului Dumnezeu, Dumnezeul lui Israel.,,

,,Domnului Dumnezeu, Dumnezeul lui Israel,,
awdone yehhovaw, eloheem yisrawale.

awdone = stapan absolul, suveran,...
yehhovaw = existent prin sine, auto existenta,...
eloheem = este D-zeu la pluralul si folosit in sens comun, normal, obisnuit, des, si este din singuralul eloah (care inseamna D-zeu, divinitate, zeitate si este rar folosit la singural)

Sau alt exemplu este Exod 34:14 ,,Să nu te închini înaintea unui alt dumnezeu; căci Domnul se numește gelos, este un Dumnezeu gelos.,,

,,unui alt dumnezeu,, (el, ale = mare, atotputernic,...)
,,caci Domnul,, (yehhovaw)
,,este un Dumnezeu,, (el, ale = mare, atotputernic,...), deci acelasi cuvant.
Alt aspect este cum zice ,,Domnul se numeste gelos,,. Domnul nu are un nume ci shame = pozitie, definitie, termen calificativ,...

In fine si ptr. crestini suna neobisnuit D-zei, dar gandul crestinului poate sa ii separe sau uneasca, ca persoane. Iar Unul se refera la caracter, felul de a fi,...
  #5  
Vechi 27.01.2010, 10:34:36
vsovivi vsovivi is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.10.2008
Locație: Insectharul ortodox, în nepocăibilul pocăibil și pocăindu-se tainic.
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.459
Implicit

Prezentarea literelor
Literă Formă finală Nume (însemnătate) Valoare numerică Valoare fonetică ebraica modernă)

א alef (bou) 1 mut, /ʔ/
ב bet-vet (casă) 2 /b/, /v/
ג ghimel (cămilă) 3 /g/
ד dalet (ușă) 4 /d/
ה hay (fereastră) 5 /h/
ו vav (cârlig) 6 /v/
ז zain (sabie) 7 /z/
ח chet (perete) 8 /x/, /χ/
ט tet (șarpe) 9 /t/
י yud (mână) 10 /j/
כ ך Kaf-chaf (palmă) 20 /k/, /x/
ל lamed (ham) 30 /l/
מ ם mem (apă) 40 /m/
נ ן nun (pește) 50 /n/
ס samech (stâlp) 60 /s/
ע ayin (ochi) 70 /ʔ/, /ʕ/
פ ף pay-fay (gură) 80 /p/, /f/
צ ץ tsadee (cârlig de pește) 90 /ʦ/
ק kuf (ceafă) 100 /k/
ר resh (cap) 200 /r/, /ʀ/
ש sin-shin (dinte) 300 /ʃ/, /s/
ת tav (semn) 400 /t/

Diacritice și Vocale
Datorită conformației sale, alfabetul ebraic nu include litere care reprezintă vocale. Acestea sunt inferate din contextul unui anumit cuvânt alcătuit numai din consoane. Totuși, pentru dezambiguizare și clarificare, sunt folosite semnele grafice cunoscute ca nikudot (sing. nikud), care se amplasează dedesubtul sau deasupra unei litere pentru a marca vocala care îi urmează sau a evidenția o anume calitate a literei respective. Tabelul următor exemplifică amplasarea acestor semne în jurul unei litere din alfabet.

Nikud Denumire Explicație (ebraica modernă)
בַ patah reprezintă vocala /a/
בָ kamats reprezintă vocala /a/, care este uneori închisă către /o/
בִ hirik reprezintă vocala /i/
בֵ tseire reprezintă vocala /e/
בֶ segol reprezintă vocala /e/
בֹ holam reprezintă vocala /o/
בֻ kubuts reprezintă vocala /u/
בְ shva reprezintă lipsa unei vocale sau vocala /ə/ (ă)
בֲ hataf patah reprezintă vocala /a/ foarte scurtă
בֳ hataf kamats reprezintă vocala /o/ foarte scurtă
בֱ hataf segol reprezintă vocala /e/ foarte scurtă
בּ dagesh întărește sunetul consoanei (ex. bet în loc de vet)
בֿ rafe slăbește sunetul consoanei (ex. vet în loc de bet); folosită mai frecvent în idiș decât în ebraica modernă
שׁ punct shin denotă pronunția literei ש ca /ʃ/ (ș)
שׂ punct sin denotă pronunția literei ש ca /s/

și o lecție mică despre înțelepciune

și testul.

Last edited by vsovivi; 27.01.2010 at 13:22:06.
  #6  
Vechi 27.01.2010, 16:13:32
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Ce semnifica cuvintul Elohim?
Israelitii cui se inchinau lui El ,Elohim sau Yehova ?
  #7  
Vechi 27.01.2010, 16:15:55
gavriil gavriil is offline
Banned
 
Data înregistrării: 04.11.2005
Locație: Galati
Religia: Ortodox
Mesaje: 481
Trimite un mesaj prin Yahoo pentru gavriil
Implicit

Dece nu sa scris in biblie de Elohim?
  #8  
Vechi 29.01.2010, 02:45:46
amarius
Guest
 
Mesaje: n/a
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gavriil Vezi mesajul
Ce semnifica cuvintul Elohim?
Israelitii cui se inchinau lui El ,Elohim sau Yehova ?
In Geneza 1 scrie doar Elohim, singularul nu se foloseste ptr. D-zeu, iar in Geneza 2 incepe si se scrie Jehovah Elohim, Existentul, Eternul D-zeu(dar la plural).
De exemplu scrie ,,Să nu ai alți dumnezei afară de Mine.,, ,,dumnezei de aur, argint,, si aici la cuvantul dumnezei este acelasi elohim.
  #9  
Vechi 29.01.2010, 13:29:45
Evreulcelales's Avatar
Evreulcelales Evreulcelales is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.07.2009
Locație: Israel-Ierusalim
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 483
Implicit

Citat:
În prealabil postat de gavriil Vezi mesajul
Ce semnifica cuvintul Elohim?
Israelitii cui se inchinau lui El ,Elohim sau Yehova ?
Tu nu ai inteles ca la acelas Dumnezeu au fost date multe alte nume numai si numai ca sa se pazeasca porunca de a nu face uz des si degeaba de numele Lui ?.
__________________
Cine nu vrea sa imbatraneasca niciodata ,sa aiba grija sa moara tanar...
  #10  
Vechi 29.01.2010, 13:17:00
Evreulcelales's Avatar
Evreulcelales Evreulcelales is offline
Senior Member
 
Data înregistrării: 07.07.2009
Locație: Israel-Ierusalim
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 483
Implicit

Citat:
În prealabil postat de amarius Vezi mesajul
Evreulcelales, Elohim (el-o-heem) nu este forma de respect ci este plural si este folosit si dupa primirea poruncilor.
Uite de exemplu cum ii spune D-zeu lui Moise in Exod 34 - 23. ,,De trei ori pe an, toți cei de parte bărbătească să se înfățișeze înaintea Domnului Dumnezeu, Dumnezeul lui Israel.,,

,,Domnului Dumnezeu, Dumnezeul lui Israel,,
awdone yehhovaw, eloheem yisrawale.

awdone = stapan absolul, suveran,...
yehhovaw = existent prin sine, auto existenta,...
eloheem = este D-zeu la pluralul si folosit in sens comun, normal, obisnuit, des, si este din singuralul eloah (care inseamna D-zeu, divinitate, zeitate si este rar folosit la singural)

Sau alt exemplu este Exod 34:14 ,,Să nu te închini înaintea unui alt dumnezeu; căci Domnul se numește gelos, este un Dumnezeu gelos.,,

,,unui alt dumnezeu,, (el, ale = mare, atotputernic,...)
,,caci Domnul,, (yehhovaw)
,,este un Dumnezeu,, (el, ale = mare, atotputernic,...), deci acelasi cuvant.
Alt aspect este cum zice ,,Domnul se numeste gelos,,. Domnul nu are un nume ci shame = pozitie, definitie, termen calificativ,...

In fine si ptr. crestini suna neobisnuit D-zei, dar gandul crestinului poate sa ii separe sau uneasca, ca persoane. Iar Unul se refera la caracter, felul de a fi,...
Mi-e tare frica ca in discutia asta noi vom discuta pe doua limbi diferite ca eu ma refer la versia originala, cea ebraica si tu te bazezi pe versia care este tradusa, uneori de cateva ori,din limbi diferite. Si nu numai.Explicarea VT de catre crestini nu este identica la explicarea de catre evrei.
Ai scris:awdone yehhovaw, eloheem yisrawale. De fapt este vorba de: adon=domn (adonai=domnul meu) yahwe =unul din numele Lui uzat pentru a nu pronunta numele Lui des si degeaba. Elohei Israel= Dumnezeul (poporului) Israel. (Isra-El= cel care sa luptat cu ingerul lui Dumnezeu. Israel este al doilea nume a lui Yacov ,nepotul lui Avraham).
In ebraica Elohim este numele Lui din respect si nu are nici o legatura cu pluralul.Cum am mai scris deja,un fel de "dumneavoastra" care fara discute este o forma de pluralinsa numai cu intentia de dare de respect/politete.
Nu te supara ca-ti scriu ca VTse poate cerceta numai dupa versia ebraica.LaUniversitatea Ebraica din Ierusalim se gaseste o catedra speciala pentru teologi,preoti,calugari si alti oameni de biserica care invata ebraica in scop de a invata si intelege mai bine cele scrise in VT.
__________________
Cine nu vrea sa imbatraneasca niciodata ,sa aiba grija sa moara tanar...
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Ce crede religia ebraica despre reancarnare? maria-luisa Iudaismul 12 15.06.2011 11:28:23
Limba Ebraica Marian alias sepis Generalitati 5 23.03.2011 09:36:55
Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat. AdrianAamz Din Vechiul Testament 9 08.02.2011 11:02:02
Despre Biblia Ebraica si alte carti Evreulcelales Iudaismul 18 27.12.2009 15:06:57
Este limba araba o limba sfânta? images Religia Islamica 2 27.05.2007 04:52:45