atei

În prealabil postat de AndruscaCIM

Lumea materiala....chiar, cum crezi ca au ajuns organismele la o asemenea complexitate?

Evolutie prin selectie naturala

În prealabil postat de AndruscaCIM

Din curent electric, apa, pamant, cristale a aparut viata ?( si fie vorba vorba intre noi, daca ii intrebi pe oamenii de stiinta cum a aparut viata pe pamant....se vede ca de fapt isi dau cu parerea dar habar nu au de fapt si dau din colt in colt :)) As vrea sa stiu si eu cum totusi? Adica e posibil ca stiinta sa fi descoperit atatea pana acum...si totusi sa nu fi descoperit cum a aparut viata, au trecut mii si mii de ani de atunci, si nimic? E clar ca isi bat capul bine de tot si si l-au batut in tot acest timp...si totusi de ce nici un raspuns demonstrabil?

Deci...ce a aparut prima data pe pamant ( daca e sa ne limitam la teoria evolutionista)...citoplasma, nucleul, lizozomii, robozomii, cromozomii, ADN-ul, centriolii, centrul celular??????

Tu de exemplu poti sa imi spui la ce ora te-ai trezit azi de dimineata (sa zicem ca nu te-a trezit ceasul)?

Normal ca isi dau cu parerea, numai cind se va inventa masina timpului si ne vom intoarce 3,5 miliarde de ani inapoi o sa putem dovedi ca avem dreptate sau nu.
Exista mai multe ipoteze, vezi aici:http://en.wikipedia.org/wiki/Abiogenesis
Se pot realiza insa experimente care sa ne arate cit de probabile ar fi unele din aceste ipoteze.
Existenta acestor ipoteze (chiar si multitudinea lor) nu duc la necesitatea creatiei.

[caminaris]

Lasati-l in pace pe topcat! Nu-i mai dati atentie. Mai devreme sau mai tarziu va va jigni. Sau, si mai rau, va huli. Pentru ca nu respecta valorile ortodoxe. Iata mai jos cateva din postarile sale. Puteti sa va convingeti si singuri de... hai sa-i spun "ignoranta" de care da dovada:



Ce naiba, nu citim aceleasi cuvinte?
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...367#post166367


Evolutionismul pleca de la niste fapte, nu pleaca de la nici o premisa ca nu exista diferenta intre noumen si fenomen, nu stiu ce naiba vorbesti tu aici.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...436#post166436


Ioan Cişmileanu e un prost
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...339#post166339


Ma intreb de ce, chiar daca femeile umbla cu ate in fund, nu exista la fel de multe violuri. Azi, auzim de vreun viol la televizor si ne facem cruce. In evul mediu era ceva obisnuit, normal.
Azi se omoara lumea la calculator si alta lume spune ca e rau: e oare mai bine decit sa ne omorim in realitate?
Vorbesti de avorturi: stii cumva care era rata mortalitatii infantile in evul mediu? Dar te simti mai confortabil cind te gindesti ca acei copii erau ucisi de Dzeu?
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...184#post166184


I-am spus si lui Fani, sa nu se mire cind va aparea pe piata elixirul dragostei...
Sa vezi atunci ce va veti iubi dusmanii :)
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...134#post166134


Pe mine personal ma doare in 14 ce crede Tutea despre atei.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...098#post166098


Nu ma supar, insa pentru cine nu crede in Dzeu si alte chestiuni imateriale sint niste aberatii, pentru ca pornesc toate de la o premisa gresita: ca exista viata dupa moarte si, culmea, aceasta e mult mai importanta decit cea materiala.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...080#post166080


Si ce treaba are Dzeu cu asta?
O ajuti numai pentru ca altfel ajungi in fundul gheenei (sau cum i-o fi zicind)?
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...693#post165693




Am nevoie de ajutor, as vrea sa ii dezindoctrinez pe toti ortodocsii, sa ii fac atei. Ma ajuti?
Probabil ca vei zice, din nou, ca imi bat joc de tine, ca ce caut pe forum etc.
Eu vreau doar sa iti arat cita vorbarie goala e in posturile tale.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...430#post164430


Te-as ruga sa imi spui daca pe vremea lui ceasca era mai multa violenta in scoli sau nu
Despre cum isi cresc ateii copiii, te-as ruga sa-ti tii gindurile timpite acasa, habar nu ai despre ce vorbesti.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...391#post164391


O intrebare, de la care astept un raspuns cit se poate de sincer: daca cineva ti-ar propune sa faci un spectacol despre sfintii neoprotestanti (nu stiu daca au, habar n-am care e credinta lor, am dat un exemplu), ai face? Parintii ortodocsi s-ar opune?
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...227#post164227


E mult mai important ceea ce facem noi acum decit ce au facut stramosii nostri.
Mandria cu stramosii e o prostie, e o inconstienta mandrie de sine insusi.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...225#post164225


Motivul existentei icoanelor in scoli nu are de a face cu vreun merit al bisericii ortodoxe.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...135#post164135


Imi pare rau, dar nu pot desparti conceptul de recompensa de cel de mintuire, central in credinta crestina. Iar mintuirea mi se pare a fi cel mai egoist scop al unei fiinte umane.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...627#post163627


“Depinde ce inseamna constiinta religioasa. Unii ar spune ca asta inseamna ca trebuie sa-si ia mai multe neveste.
Uite, o mostra despre cum invata copiii despre sex:
http://www.coolgirl.ro/forum/viewtopic.php?t=13411
Nu ai prefera sa o faca intr-un mod organizat, in care specialisti in domeniu sa-si spuna cuvintul? “
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...349#post163349




Asadar, dragi credinciosi, sa facem lobby pentru ca acest ateu sa nu mai posteze pe acest forum ortodox.
Cine spune, citez: "Am nevoie de ajutor, as vrea sa ii dezindoctrinez pe toti ortodocsii, sa ii fac atei.", nu are ce cauta intre noi. E lup in blana de oaie.

[ai2]

@caminaris:
Stilul asta de argumentare seamana al naibii de bine cu stilul proceselor politice de pe vremuri care cica au fost atee. Sigur nu esti si tu lup in blana de oaie?

[caminaris]

Declaratia asta (printre altele): "Am nevoie de ajutor, as vrea sa ii dezindoctrinez pe toti ortodocsii, sa ii fac atei." m-a facut sa-l consider lup in blana de oaie. Un alt user spunea ca lasa-l ca el vrea sa-si clarifice indoielile legate de propria credinta! Dar e de un an pe forum si, pe zi ce trece devine mai transant impotriva ortodoxiei. Cum sa nu iau atitudine cand huleste? Nu m-ar fi deranjat sa ma jigneasca pe mine, dar cand e vorba de valorile ortodoxe nu pot sa raman indiferent.

În prealabil postat de caminaris

Declaratia asta (printre altele): "Am nevoie de ajutor, as vrea sa ii dezindoctrinez pe toti ortodocsii, sa ii fac atei." m-a facut sa-l consider lup in blana de oaie. Un alt user spunea ca lasa-l ca el vrea sa-si clarifice indoielile legate de propria credinta! Dar e de un an pe forum si, pe zi ce trece devine mai transant impotriva ortodoxiei. Cum sa nu iau atitudine cand huleste? Nu m-ar fi deranjat sa ma jigneasca pe mine, dar cand e vorba de valorile ortodoxe nu pot sa raman indiferent.

Repet si aici: Imi pare rau, dar ai scos un fragment din context.
Daca vei citi toata discutia mea, vei vedea ca a fost un raspuns la ideea necesitatii oferirii unui ajutor neconditionat (pe care o sustinea teatru-copii), vroiam sa arat ca nu se poate oferi un sprijin neconditionat oricui, i-am dat doar un exemplu de ajutor pe care nu mi l-ar putea da. Nu am spus niciodata ca as dori asa ceva.
Insa, cu aceasta ocazie, s-a vazut pe viu cum functioneaza in viata reala ura intre religii.

[ai2]

În prealabil postat de caminaris

Declaratia asta (printre altele): "Am nevoie de ajutor, as vrea sa ii dezindoctrinez pe toti ortodocsii, sa ii fac atei." m-a facut sa-l consider lup in blana de oaie.

Eu tot nu inteleg cum un om care isi declara pe fata intentiile e lup in blana de oaie! Te rog sa imi explici.

[heaven]

În prealabil postat de caminaris

Asadar, dragi credinciosi, sa facem lobby pentru ca acest ateu sa nu mai posteze pe acest forum ortodox.
Cine spune, citez: "Am nevoie de ajutor, as vrea sa ii dezindoctrinez pe toti ortodocsii, sa ii fac atei.", nu are ce cauta intre noi. E lup in blana de oaie.

Si ortodocsii sunt intr-atat de slabi incat sa fie convinsi doar din atat?Atat de mica e credinta lor in Dumnezeu?
Imi pare rau,dar nu pot fi de acord cu acest punct de vedere,imi pare unul abuziv,chiar daca nu ii impartasesc opiniile lui Topcat.
Pana la urma fiecare are dreptul sau la opinie,atata timp cat pastreaza o limita a bunului simt.
Topcat,pe de alta parte are si Caminaris dreptate:eu tot nu am inteles de ce ai scris 1000 de mesaje pe aceasi tema.Daca nu ai inteles dupa atatea dispute felul de a gandi si simti al ortodocsilor,ma indoiesc ca vei reusi sa dai lovitura dupa astea 1000.
Cat,despre placerea de a te contrazice...oare nu devine plictisitor la un anumit moment?
PS:La restul intrebarilor voi incerca sa iti raspund putin mai tarziu.

[konijiro]

Asa pot elabora si eu o teorie..asta nu e greu deloc

Sunt convins ca nu e greu, Gigi Becali o face zilnic :D
Ideea e sa ai o teorie validata de comunitatea stiintifica, asta din prezent, si aia din viitor. Crezi ca asta e usor?

Am sa ma mai uit, dar ideea e ca mie mi se par foarte mari.

Destul de irelevant cum ti se par tie sau mie. Iti ai cu parerea si despre alte chestii care te (ne) depasesc? Gen teoria relativitatii, expansiunea universului, game theory, etc? Nu? Atunci de ce crezi ca teoria evolutiei, confirmata de o sumedenie de stiinte care au aparut dupa Darwin, atarna de logica ta sau a mea?

Si alte teorii, ca ce a gravitatiei, ar putea pare ilogica unora, dar exista dovezi care o sustin.

De ce nu evolueaza maimutele si acum, de ce nu evolueaza crocodilii, pasarile, pisicile, cainii, soarecii, caii, pestii inspre altceva?

Daca pe argumentele astea iti bazezi dubiile legate de evolutie, poti sa te opresti. Au fost refutate de ceva vreme, dar sunt repetate ad nauseaum de site-uri creationiste.

Pentru mine maimuta este un simplu animal care aduce putin la degete cu omul

Din nou, e irelevant cum ti se pare tie maimuta. Teoria evolutiei e stiinta, nu arta, ca sa o interpretam dupa cum ne simtim im ziua respectiva.

nu exista schimbari de genul celor imaginate de Darwin.

Serios? Nu exista?

Asta e parerea mea....

Un lucru bun ca ai o parere. Un lucru si mai bun daca ar fi o parere bazata pe un pic de documetatie, nu doar pe logica proprie.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de konijiro

Ideea e sa ai o teorie validata de comunitatea stiintifica, asta din prezent, si aia din viitor. Crezi ca asta e usor?
Destul de irelevant cum ti se par tie sau mie. Iti ai cu parerea si despre alte chestii care te (ne) depasesc? Gen teoria relativitatii, expansiunea universului, game theory, etc? Nu? Atunci de ce crezi ca teoria evolutiei, confirmata de o sumedenie de stiinte care au aparut dupa Darwin, atarna de logica ta sau a mea?

Pai a atarnat de logica lui in principal si orice teorie isi gaseste si sustinatori....

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de topcat

Se pot realiza insa experimente care sa ne arate cit de probabile ar fi unele din aceste ipoteze.
Existenta acestor ipoteze (chiar si multitudinea lor) nu duc la necesitatea creatiei.

Se pot realiza????? Adica nu au fost realizate pana acum?????....Parerea mea, s-au realizat si nici unul nu a mers

Asa pot elabora si eu o teorie..asta nu e greu deloc, insa ideea de baza e sa afli Adevarul, si exista un singur Adevar. Daca stiinta va gasi raspunsul si va demonstra lumii intregi ca poate crea o celula si de acolo numeroase specii...eu voi crede numai in Om, dar in acest moment nu se pune problema sa cred in niste " teorii si ipoteze" mai mult sau mai putin interesante

Gandeste-te numai la diferentele dintre animale si Om...iar logica mea pur si simplu nu ma lasa sa cred ca eu am putut evolua dintr-o maimuta, pur si simplu nu vad asemanarea =))...dar daca Darwin a vazut-o, inseamna ca o fi avut niste trasaturi aparte, si de asmenea o perceptie a lucrurilor foarte originala =)) si stiu si cine e muza .