atei

[heaven]

În prealabil postat de topcat

De ce nu vrei sa afli daca sint intr-adevar clarvazatori sau sarlatani?
Te-ar dezamagi cumva adevarul?

Tu nu intelegi ca e ridicol ce spui?Nu am ce adevar sa testez,pentru ca implicit l-am testat cand am discutat cu ei.
Inclusiv descrierea fizica a unei persoane decedate care a fost in viata ta,desi nu ai pomenit nimic despre acest aspect,cat de abil sa fii ca sarlatan sa poti sa afli aceste lucruri?
De asta spun ca este absolut ridicol sa vreau sa testez ceva ce deja am vazut si auzit cu urechile mele.
Da,printre ei am intalnit sarlatani,dar stiu sa fac deosebirea.
Ce nu intelegi tu,ca oamenii care au un anumit nivel spiritual nu ies sa bata toba in dreapta sau stanga si caracteristica lor de baza este modestia.Nu vorbim despre persoane gen mama Omida,ca sa intelegi...
Eu una nu mi-as permite niciodata sa supun pe nimeni la teste.Pentru mine sunt oameni ce trebui respectati,nu cobai.

În prealabil postat de heaven

Tu nu intelegi ca e ridicol ce spui?Nu am ce adevar sa testez,pentru ca implicit l-am testat cand am discutat cu ei.
Inclusiv descrierea fizica a unei persoane decedate care a fost in viata ta,desi nu ai pomenit nimic despre acest aspect,cat de abil sa fii ca sarlatan sa poti sa afli aceste lucruri?
De asta spun ca este absolut ridicol sa vreau sa testez ceva ce deja am vazut si auzit cu urechile mele.
Da,printre ei am intalnit sarlatani,dar stiu sa fac deosebirea.
Ce nu intelegi tu,ca oamenii care au un anumit nivel spiritual nu ies sa bata toba in dreapta sau stanga si caracteristica lor de baza este modestia.Nu vorbim despre persoane gen mama Omida,ca sa intelegi...
Eu una nu mi-as permite niciodata sa supun pe nimeni la teste.Pentru mine sunt oameni ce trebui respectati,nu cobai.

Pai ii respect si eu, de aia vreau sa ii testez, altfel i-as numi sarlatani pe toti, din prima.
Uite, sa zicem ca tu stii sigur ca exista clarviziune. Nu ti-ai dori sa ma convingi si pe mine? Ce e asa de greu? Iti dai seama, ai da lovitura: topcat se inchina in fata evidentei, clarvazatorul i-a prezis ca se va converti in urmatoarele 5 minute. E ridicol, intr-adevar, insa ridicol e sa sustii ceva fara a face dovada.

[caminaris]

În prealabil postat de topcat

Pai ii respect si eu, de aia vreau sa ii testez, altfel i-as numi sarlatani pe toti, din prima.
Uite, sa zicem ca tu stii sigur ca exista clarviziune. Nu ti-ai dori sa ma convingi si pe mine? Ce e asa de greu? Iti dai seama, ai da lovitura: topcat se inchina in fata evidentei, clarvazatorul i-a prezis ca se va converti in urmatoarele 5 minute. E ridicol, intr-adevar, insa ridicol e sa sustii ceva fara a face dovada.

Topcat, ce dovada ai ca tu ai minte? Sau ce dovada am eu ca tu ai minte? Adu-mi o dovada. Nu poti s-o pipai, s-o gusti, s-o mirosi dar tu esti convins ca ea exista. La fel e si cu "clarvazatorii" sau harismele sau chiar cu Dumnezeu. Cei care cred sunt oameni care s-au lovit de greutati si asa l-au cunoscut pe Dumnezeu. Tu nu te-ai lovit inca de greutati din moment ce inca nu l-ai cunoscut.
Cunosc o doamna care avea cancer acum 9 ani. Dupa tratamente si tot felul de terapii si chimioterapii medicii i-au dat drumul acasa sa moara ca nu mai aveau ce sa-i faca. Dar, la varsta de 33 de ani sa mori? Nu putea sa se resemneze. Si atunci a incercat ultima cale posibila care i-a mai trecut prin cap dupa ce incercase tot ce se putea: s-a dus la prima biserica pe care a intalnit-o si l-a asteptat pe preot. Cand a aparut i-a zis ca n-are unde sa se mai duca in alta parte, ca daca n-o primeste nu-i mai ramane decat sa-si astepte moartea. Si parintele a primit-o, i-a spus ce anume tb sa faca (si-a cumparat o carte indrumatoare pentru spovedanie, s-a pregatit cu post si rugaciune, nu stiu daca ore sau zile n-am vrut sa o intreb prea multe amanunte din respect) si apoi a spovedit-o, a impartasit-o si s-a vindecat. Au trecut de atunci ani de zile si daca o vezi, pur si simplu nu poti sa crezi ca a fost vreodata bolnava, asa de sanatoasa este. Are niste ochi vioi si luminosi care tradeaza pur si simplu o dorinta de viata si o curatenie sufleteasca deosebita. Insa de atunci a ramas lipita de biserica si e de o credinta ferma, nestramutata.
Ei bine, daca se intampla sa o cunosti, prin modul ei de a fi, prin modul cum se comporta (cu delicatete), iti impune un anumit respect. Prin simpla ei prezenta iti vorbeste (fara cuvinte) de Hristos. Asa ca nu-ti tb "clarvazatori" cum ii numesti tu sau parinti cu harisme asa cum ii numim noi - crestinii, ca sa crezi in Dumnezeu. Pur si simplu viata ti-L scoate in cale pe Dumnezeu:
Unora foarte devreme - inca din copilarie, daca au parinti credinciosi. Acestia ajung, pe masura ce cresc - adolescenti cuminti, silitori la scoala, iar mai tarziu - oameni la casa lor, cu un servici bun si o familie mare si frumoasa (ca Dumnezeu rasplateste viata curata si dusa in spiritul credintei - adica dusa cu rugaciune si atentie (trezvie) la Dumnezeu). Deci la acestia vine Dumnezeu prin parintii care i-au nascut.
Altora mai tarziu - daca nu au parinti credinciosi. Se casatoresc, fac copii, ii cresc iar cand copiii lor ajung la varsta adolescentei, ei fiind crescuti in duhul asta lumesc, in care nu exista respect pentru nimic, ajung sa-si chinuie parintii prin viata dezordonata, sa nu-i respecte, sau chiar sa-i bata in unele cazuri. Mai vin si bolile (ca viata plina de pacate duce la imbolnavirea sufletului si apoi a trupului) si uite asa ajungi la Dumnezeu ca ultima solutie (ca in exemplul pe care l-am relatat mai sus - un exemplu real pe care il cunosc personal). Deci la acestia Dumnezeu vine prin boala sau prin conduita dezordonata a copiilor lor. Ca daca acel copil pe care l-ai crescut si pe care il iubesti incepe sa fure, sa se drogheze sau sa bea si sa dea in cap altora, ce poti sa faci? Il acoperi o data, il salvezi a doua oara, il tot ierti si il ajuti pana te indrepti spre Dumnezeu si te rogi pentru prima data in viata ta: Doamne ajuta-ma ca nu pot sa ma mai descurc cu el!

Acuma sa iau exemplul tau: esti ateu. Asta e, si eu am fost si mai sunt cateva miliarde pe lumea asta tot atei. Daca esti ateu nu inseamna ca esti mai prost ca altii sau mai destept ca altii. Ci inseamna pur si simplu ca inca n-ai dat cu capul de pragul de sus. N-ai simtit durerea, suferinta inca.
Mai e si o alta posibilitate sa ajungi sa il cunosti pe Dumnezeu, fara sa gusti din suferinta bolilor: informandu-te. Citeste, informeaza-te. Uite, exista o carte biografica a Cuviosului Paisie Aghioritul care a trait in zilele noastre. Du-te la libraria Lumina de langa King in centru(ca esti galatean ca si mine) si cumpara-ti cartea asta. Citeste-o macar ca sa vezi, sa intelegi si punctul de vedere al credinciosilor. Citeste-o macar ca sa ai un punct de vedere in a ne combate credinta. Cat o sa-ti ia din timpul tau? O ora pe zi timp de o saptamana? Mai scapam de tine de pe site:)) Glumesc.
Cartea asta iti stoarce lacrimi chiar de ai inima de piatra. Merita sa o citesti macar ca sa afli cata iubire avea un om in inima lui pentru semenii sai. ba merita sa o citesti macar ca sa afli ca a existat cel putin un om altfel decat noi!

Deci iti spun sa te informezi atata tot. Daca tot postezi pe forum ortodox, macar sa ai cu ce sa ne combati. Consider-o culturalizare.

Sunt dispus sa te ajut chiar si imprumutandu-ti-o (poate ti-o fi rusine sa intri intr-o pravalie ortodoxa sa nu te vada dintre colegi cineva ca sunt unii colegi care au obiceiul sa-i desconsidere pe credinciosi).

[coralina]

Felicitarile mele pentru postarea dvs, frate Caminaris, contine exact ceea ce un ateu ar trebuie sa citeasca!

[ai2]

În prealabil postat de coralina

Felicitarile mele pentru postarea dvs, frate Caminaris, contine exact ceea ce un ateu ar trebuie sa citeasca!

Postarea lui Caminaris este o lista luuuuuunga de erori de logica. Ce ar trebui sa invete un ateu din postarea lui? Sau poate felicitarile erau ironice si n-am inteles eu!

În prealabil postat de caminaris

Topcat, ce dovada ai ca tu ai minte? Sau ce dovada am eu ca tu ai minte? Adu-mi o dovada. Nu poti s-o pipai, s-o gusti, s-o mirosi dar tu esti convins ca ea exista. La fel e si cu "clarvazatorii" sau harismele sau chiar cu Dumnezeu.

Vino cu mine la un tomograf performant si iti voi arata mintea, cum functioneaza ea. Nu la fel este insa cu "clarvazatorii" sau harismele sau chiar cu Dumnezeu.

În prealabil postat de caminaris

Cei care cred sunt oameni care s-au lovit de greutati si asa l-au cunoscut pe Dumnezeu. Tu nu te-ai lovit inca de greutati din moment ce inca nu l-ai cunoscut.
Cunosc o doamna care avea cancer acum 9 ani. Dupa tratamente si tot felul de terapii si chimioterapii medicii i-au dat drumul acasa sa moara ca nu mai aveau ce sa-i faca. Dar, la varsta de 33 de ani sa mori? Nu putea sa se resemneze. Si atunci a incercat ultima cale posibila care i-a mai trecut prin cap dupa ce incercase tot ce se putea: s-a dus la prima biserica pe care a intalnit-o si l-a asteptat pe preot. Cand a aparut i-a zis ca n-are unde sa se mai duca in alta parte, ca daca n-o primeste nu-i mai ramane decat sa-si astepte moartea. Si parintele a primit-o, i-a spus ce anume tb sa faca (si-a cumparat o carte indrumatoare pentru spovedanie, s-a pregatit cu post si rugaciune, nu stiu daca ore sau zile n-am vrut sa o intreb prea multe amanunte din respect) si apoi a spovedit-o, a impartasit-o si s-a vindecat. Au trecut de atunci ani de zile si daca o vezi, pur si simplu nu poti sa crezi ca a fost vreodata bolnava, asa de sanatoasa este. Are niste ochi vioi si luminosi care tradeaza pur si simplu o dorinta de viata si o curatenie sufleteasca deosebita. Insa de atunci a ramas lipita de biserica si e de o credinta ferma, nestramutata.
Ei bine, daca se intampla sa o cunosti, prin modul ei de a fi, prin modul cum se comporta (cu delicatete), iti impune un anumit respect. Prin simpla ei prezenta iti vorbeste (fara cuvinte) de Hristos.

Generalizezi fara vreo baza

În prealabil postat de caminaris

Asa ca nu-ti tb "clarvazatori" cum ii numesti tu sau parinti cu harisme asa cum ii numim noi - crestinii, ca sa crezi in Dumnezeu. Pur si simplu viata ti-L scoate in cale pe Dumnezeu:
Unora foarte devreme - inca din copilarie, daca au parinti credinciosi. Acestia ajung, pe masura ce cresc - adolescenti cuminti, silitori la scoala, iar mai tarziu - oameni la casa lor, cu un servici bun si o familie mare si frumoasa (ca Dumnezeu rasplateste viata curata si dusa in spiritul credintei - adica dusa cu rugaciune si atentie (trezvie) la Dumnezeu). Deci la acestia vine Dumnezeu prin parintii care i-au nascut.
Altora mai tarziu - daca nu au parinti credinciosi. Se casatoresc, fac copii, ii cresc iar cand copiii lor ajung la varsta adolescentei, ei fiind crescuti in duhul asta lumesc, in care nu exista respect pentru nimic, ajung sa-si chinuie parintii prin viata dezordonata, sa nu-i respecte, sau chiar sa-i bata in unele cazuri. Mai vin si bolile (ca viata plina de pacate duce la imbolnavirea sufletului si apoi a trupului) si uite asa ajungi la Dumnezeu ca ultima solutie (ca in exemplul pe care l-am relatat mai sus - un exemplu real pe care il cunosc personal). Deci la acestia Dumnezeu vine prin boala sau prin conduita dezordonata a copiilor lor. Ca daca acel copil pe care l-ai crescut si pe care il iubesti incepe sa fure, sa se drogheze sau sa bea si sa dea in cap altora, ce poti sa faci? Il acoperi o data, il salvezi a doua oara, il tot ierti si il ajuti pana te indrepti spre Dumnezeu si te rogi pentru prima data in viata ta: Doamne ajuta-ma ca nu pot sa ma mai descurc cu el!

Te contrazic dindu-ti exemple de familii model atee.

În prealabil postat de caminaris

Acuma sa iau exemplul tau: esti ateu. Asta e, si eu am fost si mai sunt cateva miliarde pe lumea asta tot atei. Daca esti ateu nu inseamna ca esti mai prost ca altii sau mai destept ca altii. Ci inseamna pur si simplu ca inca n-ai dat cu capul de pragul de sus. N-ai simtit durerea, suferinta inca.

Dara ar fi sa luam statisticile la mina, sintem cam 200 de milioane de atei iar inteligenta medie este superioara.
Iarasi, nu poti generaliza, nu toti care dau cu capul de pragul de sus ajung credinciosi, nu vad de ce as face-o eu, mai ales cind detii destule cunostinte in a-ti sustine ateismul. Doar daca voi deveni senil vreodata sa imi schimb convingerile.

În prealabil postat de caminaris

Mai e si o alta posibilitate sa ajungi sa il cunosti pe Dumnezeu, fara sa gusti din suferinta bolilor: informandu-te. Citeste, informeaza-te. Uite, exista o carte biografica a Cuviosului Paisie Aghioritul care a trait in zilele noastre. Du-te la libraria Lumina de langa King in centru(ca esti galatean ca si mine) si cumpara-ti cartea asta. Citeste-o macar ca sa vezi, sa intelegi si punctul de vedere al credinciosilor. Citeste-o macar ca sa ai un punct de vedere in a ne combate credinta. Cat o sa-ti ia din timpul tau? O ora pe zi timp de o saptamana? Mai scapam de tine de pe site:)) Glumesc.
Cartea asta iti stoarce lacrimi chiar de ai inima de piatra. Merita sa o citesti macar ca sa afli cata iubire avea un om in inima lui pentru semenii sai. ba merita sa o citesti macar ca sa afli ca a existat cel putin un om altfel decat noi!

Deci iti spun sa te informezi atata tot. Daca tot postezi pe forum ortodox, macar sa ai cu ce sa ne combati. Consider-o culturalizare.

Sunt dispus sa te ajut chiar si imprumutandu-ti-o (poate ti-o fi rusine sa intri intr-o pravalie ortodoxa sa nu te vada dintre colegi cineva ca sunt unii colegi care au obiceiul sa-i desconsidere pe credinciosi).

Nu stiu daca ai observat, insa chiar ortodocsi de pe acest site te combat, cel putin cu suferinta care e o placere.

Sint sigur ca credinta are in ea si ceva bun (desigur, din alte motive decit voi) si ca exista oameni minunati care o practica. Dar asta nu o face adevarata, mai ales in zilele noastre cind stiinta ofera alternative credibile.

p.s. Nu stiu cu ce clarvazator ai discutat, dar nu sint din Galati :)

[ai2]

În prealabil postat de topcat

Te contrazic dindu-ti exemple de familii model atee.

Pai statisticile arata ca rata divorturilor este mult mai mare in familiile de credinciosi. As pune asta pe seama faptului ca gandesc la modul "cum o vrea D-zeu".

[ai2]

În prealabil postat de topcat

p.s. Nu stiu cu ce clarvazator ai discutat, dar nu sint din Galati :)

Tu nu dar altii cu siguranta da :-P

PS nici eu nu sunt din Galati.

[ai2]

În prealabil postat de topcat

p.s. Nu stiu cu ce clarvazator ai discutat, dar nu sint din Galati :)

Dar nu ai macar o ruda care sa stie pe cineva care macar a trecut prin Galati?

[laurschepsis]

@Topcat: Vino cu mine la un tomograf performant si iti voi arata mintea, cum functioneaza ea.

Doamne-ajuta!

Frate draga, e interesant!. Poti fratia ta sa ne arati la un tomograf performant cum functioneaza mintea? Sunt curios cum ai putea explica, de exemplu, actul de creatie. Uite sa mai ingustam zona: sa ne gandim la un pictor.

Sau daca te depaseste acest test, poate ne explici cum se petrec vindecarile miraculoase. Cum rezolva creierul aceste situatii?

Multumesc.
Doamne-ajuta!