Rugaciunile impotriva dusmanilor Il supara pe Dumnezeu

[hmiron]

În prealabil postat de Antoni0

Eu cred ca te rogi (ne rugam) degeaba pentru tigani. Ai citit ce a zis Parintele Steinhardt despre ei?

“Printre ţigani. Rasismul este o demenţă, dar – cum să spun’? -nerasismul, contestarea unor rase deosebite, fiecare cu însuşirile ei, este o nerozie. Sunt mai ales certăreţi, rostul vieţii lor e gâlceavă, harţă: gălăgioşi; fără de larmă şi tărăboi se asfixiază şi pier; pângăritori, au un dar neîntrecut de a terfeli totul; mincinoşi, minţim cu toţii, dar idealizăm realul, la ei e altfel, ca la antimaterie. Şi găsesc de cuviinţă să-şi întărească minciunile cu jurăminte grele: să-mi sară ochii, să-mi moară mama, să fiu nebun.

Şi nu le poţi intra în voie. Oricât de frumos le vorbeşti: orice umilinţă, orice făţărnicie: deopotrivă de inutile. Leneşi, urăsc pe cine le cere un efort, o lene îndărătnică, violentă ca instinctul de conservare. Şi nu pot bea în cârciumi, numai afară pe stradă, cu sticlele înşirate alături şi puradeii roată; o niaidanofilie, un exhibiţionism, o nostalgie a bâlciului; şi un jind al ocării, ţipetelor, poalelor date peste cap. Spurcăciunea. Dracul sordid, dracul poltron, dracul ţopăitor. Cărora Coşbuc le-a găsit nume atât de potrivite şi care-n infern îşi fac din cur o goarnă.”

"Frumos" limbaj din partea unui parinte. Citat de aici.

[cristiboss56]

Dacă m-aş gândi mai mult la Tine / Aş răbda atunci cum se cuvine / Valurile reci ale furiei / Şi ispita iute a mâniei. / Eu Te uit . . .Eu uit că Tu mă rabzi, / Uit că-n raza dragostei mă scalzi, / Uit că pentru mine-ai pătimit, / Când pe Cruce fosta-ai răstâgnit. / Iartă-mă , şi dă-mi , Te rog, răbdare, / Când sunt greu supus la încercare ; / Să îngădui pe fârtaţii mei, / Să nu-ncerc să mă răzbun pe ei. // PACEA TA, MEREU BIRUITOARE , / SĂ ÎMI FIE SCUT ŞI ALINARE . Amin !+

[Fani71]

În prealabil postat de hmiron

“Printre ţigani. Rasismul este o demenţă, dar – cum să spun’? -nerasismul, contestarea unor rase deosebite, fiecare cu însuşirile ei, este o nerozie. Sunt mai ales certăreţi, rostul vieţii lor e gâlceavă, harţă: gălăgioşi; fără de larmă şi tărăboi se asfixiază şi pier; pângăritori, au un dar neîntrecut de a terfeli totul; mincinoşi, minţim cu toţii, dar idealizăm realul, la ei e altfel, ca la antimaterie. Şi găsesc de cuviinţă să-şi întărească minciunile cu jurăminte grele: să-mi sară ochii, să-mi moară mama, să fiu nebun.

Şi nu le poţi intra în voie. Oricât de frumos le vorbeşti: orice umilinţă, orice făţărnicie: deopotrivă de inutile. Leneşi, urăsc pe cine le cere un efort, o lene îndărătnică, violentă ca instinctul de conservare. Şi nu pot bea în cârciumi, numai afară pe stradă, cu sticlele înşirate alături şi puradeii roată; o niaidanofilie, un exhibiţionism, o nostalgie a bâlciului; şi un jind al ocării, ţipetelor, poalelor date peste cap. Spurcăciunea. Dracul sordid, dracul poltron, dracul ţopăitor. Cărora Coşbuc le-a găsit nume atât de potrivite şi care-n infern îşi fac din cur o goarnă.”

"Frumos" limbaj din partea unui parinte. Citat de aici.

Desi il admir pe Steinhardt, nu inseamna ca cred ca e bine sa luam drept cuvant absolut tot ce a scris.
De altfel el povesteste experienta lui personala, la cald, si nu cred ca e cazul sa tragem concluzii absolute despre gandirea lui din acest textulet.

De rugat trebuie sa ne rugam pentru oricine, MAI ALES pentru cei mai rai. Evanghelia sta mai presus decat Steinhardt :-) de altfel, el ar fi primul care ar zice asta.

[Antoni0]

În prealabil postat de Fani71

Desi il admir pe Steinhardt, nu inseamna ca cred ca e bine sa luam drept cuvant absolut tot ce a scris.
De altfel el povesteste experienta lui personala, la cald, si nu cred ca e cazul sa tragem concluzii absolute despre gandirea lui din acest textulet.

De rugat trebuie sa ne rugam pentru oricine, MAI ALES pentru cei mai rai. Evanghelia sta mai presus decat Steinhardt :-) de altfel, el ar fi primul care ar zice asta.

Deci tu crezi ca Parintele Steinhardt greseste nu?

Insa daca scoatem capu' din nisip si privim spre "real life", tot ce spune acolo despre etnia tiganeasca reprezinta situatia de atunci si situatia actuala, realitatea de zi cu zi din secolul 21!

Sau stai... e usor sa dai "report" de pe scaunel din bruxxel, la caldut, liniste si curatenie, fantasticand...

E usor sa visezi la utopii romantice cand sunt altii care indura umilintele societatii! (Porolissensis).

[hmiron]

În prealabil postat de Antoni0

Deci tu crezi ca Parintele Steinhardt greseste nu?

Insa daca scoatem capu' din nisip si privim spre "real life", tot ce spune acolo despre etnia tiganeasca reprezinta situatia de atunci si situatia actuala, realitatea de zi cu zi din secolul 21!

Sau stai... e usor sa dai "report" de pe scaunel din bruxxel, la caldut, liniste si curatenie, fantasticand...

E usor sa visezi la utopii romantice cand sunt altii care indura umilintele societatii! (Porolissensis).

Situatia nu e deloc actuala, decat atunci cand incerci sa intaresti niste stereotipuri. Cunosc tigani care-mi sunt prieteni, sunt muncitori, au calitati si defecte si nu merita sa fie etichetati asa doar pentru ca apartin unei natii.

@Fani71: textul ala nu e ca sa scot in evidenta ceva, pur si simplu eram curios ce-a zis acest parinte despre tigani, ca s-a pomenit mai sus. Dupa ce-am gasit textul, l-am pus aici, ca poate mai sunt si altii curiosi.

[Antoni0]

În prealabil postat de hmiron

Situatia nu e deloc actuala, decat atunci cand incerci sa intaresti niste stereotipuri. Cunosc tigani care-mi sunt prieteni, sunt muncitori, au calitati si defecte si nu merita sa fie etichetati asa doar pentru ca apartin unei natii.

Ce stereotipuri domnule? Etnia tiganeasca, de cand se stie a furat si va fura. Citeste ce faceau acesti domni acu' 1000 de ani in urma circa. Au furaciunea in DNA. Insa, prin Crestinism, si un tigan poate deveni om!

Sa nu ne mai ascundem atata...!

[teatru-copii]

Şirag de păcate omeneşti
Istoria încheagă.
În Cain şi Abel regăseşti
A lumii viaţă-ntreagă.

Mândria lui Lucifer
De la Adam o moştenim.
Dorinţa de putere, uciderea de frate,
Torcând a vieţii fir noi urgisim
Şi crimă şi răzbunare şi dreptate.

Cum ar fi viata fara dusmani? Cine ne-ar arata cum suntem de fapt? Cum ne-am schimba fara ei? Dusmanii ne sunt de mare folos, iubiti-i caci merita, rasplata e mare!

[piedonee]

În prealabil postat de Antoni0

Ce stereotipuri domnule? Etnia tiganeasca, de cand se stie a furat si va fura. Citeste ce faceau acesti domni acu' 1000 de ani in urma circa. Au furaciunea in DNA. Insa, prin Crestinism, si un tigan poate deveni om!

Sa nu ne mai ascundem atata...!

"DUMNEZEU A FACU T SA RASARA SOARELE PESTE CEI BUNI SI PESTE CEI RAI,A DAT PLOAIE SI CELOR BUNI SI CELOR RAI".....daca EL ii aceepta si nu i pierde noi de ce nu iam accepta?noi ce avem in plus fata de EL ca sa i radem de pe pamant....e adevarat ca sunt autori pro si contra pt ca fiecare a fost liber sa isi esxprime parerea despre aceasta categorie de oameni,care sunt cu o morala etca,crestina,deontologica la pamant dar asta nu ne face sa i pierdem ci sa speram ca Dumnezeu le va vorbi in constiinta...da ...e GREU sa iubesti asemene categorii de oameni dar eu cand ma uit in urma mea si imi vad faradelegile mele si Dumnezeu nu ma pierde nu imi vine sa mai ma gadesc la acesti oameni pt ca incerc sa ma ridic eu din mocirla faradelegilor mele,si atata timp cat ma pasuie pe mine si e milostiv cu mine eu ma bucur ca Dumnezeu sa se milostiveasca si spre ei si sa i prinda sfarsitul pocaiti ca sa ne intalnim cu toti in rai si asta numai rugandune unul pt altul...desi repet e greu dar nu imposibil pt ca ura chear aparent mica fata de ei ne intuneca un pic chipul si pt a avea un chip luminos trebuie sa acceptam asa daca nu putem sa i iubim macar sa i acceptam si prin ei sa ne mantuim si noi prin rabdarea noastra si ei chear pun rabdarea la incercare rau de tot....

[Antoni0]

În prealabil postat de piedonee

"DUMNEZEU A FACU T SA RASARA SOARELE PESTE CEI BUNI SI PESTE CEI RAI,A DAT PLOAIE SI CELOR BUNI SI CELOR RAI".....daca EL ii aceepta si nu i pierde noi de ce nu iam accepta?noi ce avem in plus fata de EL ca sa i radem de pe pamant....e adevarat ca sunt autori pro si contra pt ca fiecare a fost liber sa isi esxprime parerea despre aceasta categorie de oameni,care sunt cu o morala etca,crestina,deontologica la pamant dar asta nu ne face sa i pierdem ci sa speram ca Dumnezeu le va vorbi in constiinta...da ...e GREU sa iubesti asemene categorii de oameni dar eu cand ma uit in urma mea si imi vad faradelegile mele si Dumnezeu nu ma pierde nu imi vine sa mai ma gadesc la acesti oameni pt ca incerc sa ma ridic eu din mocirla faradelegilor mele,si atata timp cat ma pasuie pe mine si e milostiv cu mine eu ma bucur ca Dumnezeu sa se milostiveasca si spre ei si sa i prinda sfarsitul pocaiti ca sa ne intalnim cu toti in rai si asta numai rugandune unul pt altul...desi repet e greu dar nu imposibil pt ca ura chear aparent mica fata de ei ne intuneca un pic chipul si pt a avea un chip luminos trebuie sa acceptam asa daca nu putem sa i iubim macar sa i acceptam si prin ei sa ne mantuim si noi prin rabdarea noastra si ei chear pun rabdarea la incercare rau de tot....

Piedonee, poate am fost prea dur in mesajul anterior. Insa, din experienta mea directa cu tiganii, din ce vad ca fac in viata reala, din istoria lor, am constatat si inca constat ca ei traiesc exact ca animalele de prada.

Insa, imi pare rau de acei tigani care de mici ar putea fi educati crestineste, insa, din cauza tribalismului diavolesc in care traiesc, ajung hoti si criminali.

Dar, exista si tigani onesti care lucreaza din greu. Inca n'am cunoscut asa persoane.

Sper sa nu deviem de la subiectul thread-ului!

Doamne ajuta!

[Fani71]

În prealabil postat de Antoni0

Deci tu crezi ca Parintele Steinhardt greseste nu?

Insa daca scoatem capu' din nisip si privim spre "real life", tot ce spune acolo despre etnia tiganeasca reprezinta situatia de atunci si situatia actuala, realitatea de zi cu zi din secolul 21!

Sau stai... e usor sa dai "report" de pe scaunel din bruxxel, la caldut, liniste si curatenie, fantasticand...

E usor sa visezi la utopii romantice cand sunt altii care indura umilintele societatii! (Porolissensis).

Antonio,

Parintele Steinhardt nu este Hristos, cand m-am uitat ultima oara. Numai Hristos este fara greseala si pacat.

Cred ca ceea ce scrie el este experienta lui descrisa la cald - a lucrat cativa ani in fabrica cu tigani, in epoca comunista. Se stie ca comunismul a scos ce era mai rau din oameni. Deci si din tigani.
Dar ceea ce scrie el nu inseamna de loc ca nu ar trebui sa ne rugam pentru ei, sau ca ar fi genetic suboameni cum spui tu implicit. Doamne fereste!

Nu stiu de unde iti iei tu informatiile astea roz despre capitala Europei. La Bruxelles nu este numai caldut, liniste si curat. Sunt de altfel si multi tigani pe aici, care cersesc la metrou (eu nu le dau niciodata). Si este un oras in care se spune ca traiesc 40 la suta straini de toate neamurile, mai ales arabi dezradacinati. Iar eu lucrez intre altele intr-un liceu prapadit, unde nu s-a vazut neamul din neamul lui de belgian, si unde ai impresia ca intri intr-o inchisoare si multi elevi abia stiu sa scrie. Pe culoare se iau de tine daca esti femeie si te invita la o cafea sau scot sunete obscene. In fiecare zi se isca o bataie iar elevii fumeaza hasis in curte si chiar pe culoare. Am avut elevi care au incercat si la ore.

De altfel, ultima data cand ai vorbit despre asa ceva tu nu stateai in Romania, ci in insorita, calduta Italie. La voi macar este mai mult soare sa se oglindeasca in noroi :-)

PS Te sfatuiesc sa citesti si parerile lui Steinhardt despre ecumenism din Jurnarul fericirii, si cum a fost botezat in prezenta a doi preoti greco-catolici ca sa dea marturie ca sprijina miscarea ecumenica.
O seara buna!