Colegă penticostală

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de eudelasibiu

Mantuitorul a RASPUNS ucenicilor care L-au intrebat cum sa se roage "Tatal Nostru" este raspunsul Lui si atunci nu poti veni sa-l invoci pe Matei, in cazul de fata, al carui cuvant avea cu totul si cu totul alta destinatie.

Nu-l invoc pe Matei. Sunt tot cuvintele Domnului Iisus. El ne-a dat un model de rugaciune, cam ce trebuie sa cuprinda rugaciunea noastra. Iar in preambul, chiar asta spune: sa nu repetam tot aceleasi cuvinte ca paganii. Nu e suficient de clar?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Nu-l invoc pe Matei. Sunt tot cuvintele Domnului Iisus. El ne-a dat un model de rugaciune, cam ce trebuie sa cuprinda rugaciunea noastra. Iar in preambul, chiar asta spune: sa nu repetam tot aceleasi cuvinte ca paganii. Nu e suficient de clar?

Rugăciunea Tatăl nostru este o rugăciune pe care Domnul Iisus a folosit-o pentru a-i învăţa pe ucenicii Săi cum să se roage, aşa cum este descris în Matei 6:9-13 şi Luca 11:2-4. Matei 6:9-13 spune astfel: “Iată dar cum trebuie să vă rugaţi: „Tatăl nostru care eşti în ceruri! Sfinţească-se Numele Tău; vie împărăţia Ta; facă-se voia Ta, precum în cer şi pe pământ. Pâinea noastră cea de toate zilele dă-ne-o nouă astăzi; şi ne iartă nouă greşelile noastre, precum şi noi iertăm greşiţilor noştri; şi nu ne duce în ispită, ci izbăveşte-ne de cel rău. Căci a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!”.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de eudelasibiu

asta spune Matei, ceea ce sustii este legat de cum NU trebuie sa ne rugam

Omu' lui Dumnezeu, versetul 7 din Matei 6 face parte din Predica de pe Munte ca si versetele 9-13, si sunt tot citarea cuvintelor Mantuitorului, nu ale lui Matei!
Noi trebuie sa luam seama la tot ce spune Iisus, si cum trebuie sa ne rugam si cum nu trebuie sa ne rugam. E complicat?

În prealabil postat de tricesimusquintus

Omu' lui Dumnezeu, versetul 7 din Matei 6 face parte din Predica de pe Munte ca si versetele 9-13, si sunt tot citarea cuvintelor Mantuitorului, nu ale lui Matei!
Noi trebuie sa luam seama la tot ce spune Iisus, si cum trebuie sa ne rugam si cum nu trebuie sa ne rugam. E complicat?

Matei 6

1 Luaţi seama să nu vă îndepliniţi neprihănirea voastră înaintea oamenilor, ca să fiţi văzuţi de ei; altminteri, nu veţi avea răsplată de la Tatăl vostru care este în ceruri.
2 Tu, deci, când faci milostenie, nu suna cu trâmbiţa înaintea ta, cum fac făţarnicii, în sinagogi şi în uliţe, ca să fie slăviţi de oameni. Adevărat vă spun, că şi-au luat răsplata.
3 Ci tu, când faci milostenie, să nu ştie stânga ta ce face dreapta,
4 pentru ca milostenia ta să fie făcută în ascuns; şi Tatăl tău, care vede în ascuns, îţi va răsplăti.
5 Când vă rugaţi, să nu fiţi ca făţarnicii, cărora le place să se roage stând în picioare în sinagogi şi la colţurile uliţelor, ca să fie văzuţi de oameni. Adevărat vă spun, că şi-au luat răsplata.
6 Ci tu, când te rogi, intră în odăiţa ta, încuie-ţi uşa, şi roagă-te Tatălui tău, care este în ascuns; şi Tatăl tău, care vede în ascuns, îţi va răsplăti.
7 Când vă rugaţi, să nu bolborosiţi aceleaşi vorbe, ca păgînii, cărora li se pare că, dacă spun o mulţime de vorbe, vor fi ascultaţi.
8 Să nu vă asemănaţi cu ei; căci Tatăl vostru ştie de ce aveţi trebuinţă, mai înainte ca să-I cereţi voi.
9 Iată, deci, cum trebuie să vă rugaţi: „Tatăl nostru care eşti în ceruri! Sfinţească-se Numele Tău;
10 vie împărăţia Ta; facă-se voia Ta, precum în cer şi pe pământ.
11 Pânea noastră cea de toate zilele (Sau: pentru mâine.) dă-ne-o nouă astăzi;
12 şi ne iartă nouă greşelile noastre, precum şi noi iertăm greşiţilor noştri (Greceşte: Lasă-ne datoriile noastre, cum şi noi am lăsat pe ale datornicilor noştri.);
13 şi nu ne duce în ispită, ci izbăveşte-ne de cel rău. Căci a Ta este împărăţia şi puterea şi slava în veci. Amin!
14 Dacă iertaţi oamenilor greşelile lor, şi Tatăl vostru cel ceresc vă va ierta greşelile voastre.
15 Dar dacă nu iertaţi oamenilor greşelile lor, nici Tatăl vostru nu vă va ierta greşelile voastre.
16 Când postiţi, să nu vă luaţi o înfăţişare posomorâtă, ca făţarnicii, care îşi sluţesc feţele, ca să se arate oamenilor că postesc. Adevărat vă spun, că şi-au luat răsplata.
17 Ci tu, când posteşti, unge-ţi capul, şi spală-ţi faţa,
18 ca să te arăţi că posteşti nu oamenilor, ci Tatălui tău, care este în ascuns; şi Tatăl tău, care vede în ascuns, îţi va răsplăti.
19 Nu vă strângeţi comori pe pământ, unde le mănâncă moliile şi rugina, şi unde le sapă şi le fură hoţii;
20 ci strângeţi-vă comori în cer, unde nu le mănâncă moliile şi rugina şi unde hoţii nu le sapă, nici nu le fură.
21 Pentru că unde este comoara voastră, acolo va fi şi inima voastră.
22 Ochiul este lumina trupului. Dacă ochiul tău este sănătos, tot trupul tău va fi plin de lumină;
23 dar dacă ochiul tău este rău, tot trupul tău va fi plin de întuneric. Aşa că, dacă lumina care este în tine este întuneric, cât de mare trebuie să fie întunericul acesta!
24 Nimeni nu poate sluji la doi stăpâni. Căci sau va urî pe unul şi va iubi pe celalt; sau va ţine la unul, şi va nesocoti pe celalt: Nu puteţi sluji lui Dumnezeu şi lui Mamona.
25 De aceea vă spun: Nu vă îngrijoraţi de viaţa voastră, gândindu-vă ce veţi mânca sau ce veţi bea; nici de trupul vostru, gândindu-vă cu ce vă veţi îmbrăca. Oare nu este viaţa mai mult decât hrana, şi trupul mai mult decât îmbrăcămintea?
26 Uitaţi-vă la păsările cerului: ele nici nu semenă, nici nu seceră, şi nici nu strâng nimic în grînare; şi totuşi Tatăl vostru cel ceresc le hrăneşte. Oare nu Sunteţi voi cu mult mai de preţ decât ele?
27 Şi apoi, cine dintre voi, chiar îngrijorându-se, poate să adauge măcar un cot la înălţimea lui?
28 Şi de ce vă îngrijoraţi de îmbrăcăminte? Uitaţi-vă cu băgare de seamă cum cresc crinii de pe câmp: ei nici nu torc, nici nu ţes;
29 totuşi vă spun că nici chiar Solomon, în toată slava lui, nu s-a îmbrăcat ca unul din ei.
30 Aşa că, dacă astfel îmbracă Dumnezeu iarba de pe câmp, care astăzi este, dar mâine va fi aruncată în cuptor, nu vă va îmbrăca El cu mult mai mult pe voi, puţin credincioşilor?
31 Nu vă îngrijoraţi, deci, zicând: „Ce vom mânca?” Sau: „Ce vom bea?” Sau: „Cu ce ne vom îmbrăca?”
32 Fiindcă toate aceste lucruri Neamurile le caută. Tatăl vostru cel ceresc ştie că aveţi trebuinţă de ele.
33 Căutaţi mai întâi Împărăţia lui Dumnezeu şi neprihănirea Lui, şi toate aceste lucruri vi se vor da pe deasupra.
34 Nu vă îngrijoraţi, deci, de ziua de mâine; căci ziua de mâine se va îngrijora de ea însăşi. Ajunge zilei necazul ei.

zice clar : " asa sa va rugati..." partea cu 'Când vă rugaţi, să nu bolborosiţi aceleaşi vorbe, ca păgînii, cărora li se pare că, dacă spun o mulţime de vorbe, vor fi ascultaţi.' este legata de faptul ca trebuie sa pui suflet in rugaciune, nu sa spui doar niste vorbe, asa, ca un automat, sau ca o placa zgariata. Luat tot capitolul in ansamblu spune altceva decat un simplu verset luat separat. Dar voi staruiti sa "rupeti" fragmente din intreg si sa le folositi in functie de imprejurari si de cum sa va scoata in evidenta "acrivia" in respectarea Cuvantului lui Dumnezeu.

Capitolul 11
1. Şi pe când Se ruga Iisus într-un loc, când a încetat, unul dintre ucenicii Lui I-a zis: Doamne, învaţă-ne să ne rugăm, cum a învăţat şi Ioan pe ucenicii lui.
2. Şi le-a zis: Când vă rugaţi, ziceţi: Tatăl nostru, Care eşti în ceruri, sfinţească-se numele Tău. Vie împărăţia Ta. Facă-se voia Ta, precum în cer aşa şi pe pământ.
3. Pâinea noastră cea spre fiinţă, dă-ne-o nouă în fiecare zi.
4. Şi ne iartă nouă păcatele noastre, căci şi noi înşine iertăm tuturor celor ce ne greşesc nouă. Şi nu ne duce pe noi în ispită, ci ne izbăveşte de cel rău.
5. Şi a zis către ei: Cine dintre voi, având un prieten şi se va duce la el în miez de noapte şi-i va zice: Prietene, împrumută-mi trei pâini,
6. Că a venit, din cale, un prieten la mine şi n-am ce să-i pun înainte,
7. Iar acela, răspunzând dinăuntru, să-i zică: Nu mă da de osteneală. Acum uşa e încuiată şi copiii mei sunt în pat cu mine. Nu pot să mă scol să-ţi dau.
8. Zic vouă: Chiar dacă, sculându-se, nu i-ar da pentru că-i este prieten, dar, pentru îndrăzneala lui, sculându-se, îi va da cât îi trebuie.
9. Şi Eu zic vouă: Cereţi şi vi se va da; căutaţi şi veţi afla; bateţi şi vi se va deschide.
10. Că oricine cere ia; şi cel ce caută găseşte, şi celui ce bate i se va deschide.
11. Şi care tată dintre voi, dacă îi va cere fiul pâine, oare, îi va da piatră? Sau dacă îi va cere peşte, oare îi va da, în loc de peşte, şarpe?
12. Sau dacă-i va cere un ou, îi va da scorpie?
13. Deci dacă voi, răi fiind, ştiţi să daţi fiilor voştri daruri bune, cu cât mai mult Tatăl vostru Cel din ceruri va da Duh Sfânt celor care îl cer de la El!
14. Şi a scos un demon, şi acela era mut. Şi când a ieşit demonul, mutul a vorbit, iar mulţimile s-au minunat.
15. Iar unii dintre ei au zis: Cu Beelzebul, căpetenia demonilor, scoate pe demoni.
16. Iar alţii, ispitindu-L, cereau de la El semn din cer.
17. Dar El, cunoscând gândurile lor, le-a zis: Orice împărăţie, dezbinându-se în sine, se pustieşte şi casă peste casă cade.
18. Şi dacă satana s-a dezbinat în sine, cum va mai sta împărăţia lui? Fiindcă ziceţi că Eu scot pe demoni cu Beelzebul.
19. Iar dacă Eu scot demonii cu Beelzebul, fiii voştri cu cine îi scot? De aceea ei vă vor fi judecători.
20. Iar dacă Eu, cu degetul lui Dumnezeu, scot pe demoni iată a ajuns la voi împărăţia lui Dumnezeu.
21. Când cel tare şi înarmat fiind îşi păzeşte curtea, avuţiile lui sunt în pace.
22. Dar când unul mai tare decât el vine asupra lui şi-l înfrânge, îi ia toate armele pe care se bizuia, iar prăzile de la el le împarte.
23. Cel ce nu este cu Mine este împotriva Mea; şi cel ce nu adună cu Mine risipeşte.
24. Când duhul cel necurat iese din om, umblă prin locuri fără apă, căutând odihnă, şi, negăsind, zice: Mă voi întoarce la casa mea, de unde am ieşit.
25. Şi, venind, o află măturată şi împodobită.
26. Atunci merge şi ia cu el alte şapte duhuri mai rele decât el şi, intrând, locuieşte acolo; şi se fac cele de pe urmă ale omului aceluia mai rele decât cele dintâi.
27. Şi când zicea El acestea, o femeie din mulţime, ridicând glasul, I-a zis: Fericit este pântecele care Te-a purtat şi fericiţi sunt sânii pe care i-ai supt!
28. Iar El a zis: Aşa este, dar fericiţi sunt cei ce ascultă cuvântul lui Dumnezeu şi-l păzesc.
29. Iar îngrămădindu-se mulţimile, El a început a zice: Neamul acesta este un neam viclean; cere semn dar semn nu i se va da decât semnul proorocului Iona.
30. Căci precum a fost Iona un semn pentru Niniviteni aşa va fi şi Fiul Omului semn pentru acest neam.
31. Regina de la miazăzi se va ridica la judecată cu bărbaţii neamului acestuia şi-i va osândi, pentru că a venit de la marginile pământului, ca să asculte înţelepciunea lui Solomon; şi, iată, mai mult decât Solomon este aici.
32. Bărbaţii din Ninive se vor scula la judecată cu neamul acesta şi-l vor osândi, pentru că s-au pocăit la propovăduirea lui Iona; şi, iată, mai mult decât Iona este aici.
33. Nimeni, aprinzând făclie, nu o pune în loc ascuns, nici sub obroc, ci în sfeşnic, ca aceia care intră să vadă lumina.
34. Luminătorul trupului este ochiul tău. Când ochiul tău este curat, atunci tot trupul tău e luminat; dar când ochiul tău e rău, atunci şi trupul tău e întunecat.
35. Ia seama deci ca lumina din tine să nu fie întuneric.
36. Aşadar, dacă tot trupul tău e luminat, neavând nici o parte întunecată, luminat va fi în întregime, ca şi când te luminează făclia cu strălucirea ei.
37. Şi pe când Iisus vorbea, un fariseu Îl ruga să prânzească la el; şi, intrând, a şezut la masă.
38. Iar fariseul s-a mirat văzând că El nu S-a spălat înainte de masă.
39. Şi Domnul a zis către el: Acum, voi fariseilor, curăţiţi partea din afară a paharului şi a blidului, dar lăuntrul vostru este plin de răpire şi de viclenie.
40. Nebunilor! Oare, cel ce a făcut partea din afară n-a făcut şi partea dinăuntru?
41. Daţi mai întâi milostenie cele ce sunt înlăuntrul vostru şi, iată, toate vă vor fi curate.
42. Dar vai vouă, fariseilor! Că daţi zeciuială din izmă şi din untariţă şi din toate legumele şi lăsaţi la o parte dreptatea şi iubirea de Dumnezeu; pe acestea se cuvenea să le faceţi şi pe acelea să nu le lăsaţi.
43. Vai vouă, fariseilor! Că iubiţi scaunele din faţă în sinagogi şi în închinăciunile din pieţe.
44. Vai vouă, cărturarilor şi fariseilor făţarnici! Că sunteţi ca mormintele ce nu se văd, şi oamenii, care umblă peste ele, nu le ştiu.
45. Şi răspunzând, unul dintre învăţătorii de Lege I-a zis: Învăţătorule, acestea zicând, ne mustri şi pe noi!
46. Iar El a zis: Vai şi vouă, învăţătorilor de Lege! Că împovăraţi pe oameni cu sarcini anevoie de purtat, iar voi nu atingeţi sarcinile nici cel puţin cu un deget.
47. Vai vouă! Că zidiţi mormintele proorocilor pe care părinţii voştri i-au ucis.
48. Aşadar, mărturisiţi şi încuviinţaţi faptele părinţilor voştri, pentru că ei i-au ucis, iar voi le clădiţi mormintele.
49. De aceea şi înţelepciunea lui Dumnezeu a zis: "Voi trimite la ei prooroci şi apostoli şi dintre ei vor ucide şi vor prigoni";
50. Ca să se ceară de la neamul acesta sângele tuturor proorocilor, care s-a vărsat de la facerea lumii,
51. De la sângele lui Abel până la sângele lui Zaharia, care a pierit între altar şi templu. Adevărat vă spun: Se va cere de la neamul acesta.
52. Vai vouă, învăţătorilor de Lege! Că aţi luat cheia cunoştinţei; voi înşivă n-aţi intrat, iar pe cei ce voiau să intre i-aţi împiedecat.
53. Iar ieşind El de acolo, cărturarii şi fariseii au început să-L urască groaznic şi să-L silească să vorbească despre multe,
54. Pândindu-L şi căutând să prindă ceva din gura Lui, ca să-I găsească vină.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de eudelasibiu

zice clar : " asa sa va rugati..." partea cu 'Când vă rugaţi, să nu bolborosiţi aceleaşi vorbe, ca păgînii, cărora li se pare că, dacă spun o mulţime de vorbe, vor fi ascultaţi.' este legata de faptul ca trebuie sa pui suflet in rugaciune, nu sa spui doar niste vorbe, asa, ca un automat, sau ca o placa zgariata.

Si eu ce am spus? Era chiar necesara citarea kilometrica doar pentru a confirma spusele mele? Cand repeti aceleasi cuvinte din "Tatal nostru" nu pui aceeasi placa si murmuri ca un automat ceva ce chipurile s-ar numi rugaciune? Hai inteleg mai spui aceasta frumoasa rugaciune (si noi o spunem din cand in cand), dar nu tot timpul...

În prealabil postat de eudelasibiu

Luat tot capitolul in ansamblu spune altceva decat un simplu verset luat separat. Dar voi staruiti sa "rupeti" fragmente din intreg si sa le folositi in functie de imprejurari si de cum sa va scoata in evidenta "acrivia" in respectarea Cuvantului lui Dumnezeu.

In cazul de fata, intreaga predica de pe Muntele Maslinilor confirma chiar si acele doua fragmente luate separat. Hristos nu Se contrazice pe Sine, toate cuvintele Lui sunt pline de substanta si emana o profunda spiritualitate.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Si eu ce am spus? Era chiar necesara citarea kilometrica doar pentru a confirma spusele mele? Cand repeti aceleasi cuvinte din "Tatal nostru" nu pui aceeasi placa si murmuri ca un automat ceva ce chipurile s-ar numi rugaciune? Hai inteleg mai spui aceasta frumoasa rugaciune (si noi o spunem din cand in cand), dar nu tot timpul...
.

La inmormantarea unui spanzurat (n-are importanta cultul) s-au adunat mai multi pastori veniti din mai multe localitati. Intrucat n-au stiut ca decesul a survenit in urma sinuciderii si nefiind cine sa-l informeze despre acest lucru ,m un pastor s-a rugat:

"iti multumim Doamne ca ne-ai adunat pe toti astazi la aceasta casa si-ti multumim si pt grija care ai avut-o fata de noi . Iti multumim Doamne si pt viata pe care ai dat-o fratelui nostru care ne-a parasit , pt grija pe care ai avut-o fata de el , SI TE RUGAM DOAMNE CA DE SFARSITUL DE CARE A AVUT EL PARTE SA AVEM SI NOI"


Ce a urmat dupa ? Asta nu mai conteaza....ideea este ca Rugaciunea rostita asa de capul tau nu aduce intotdeauna ceea ce am dori noi.

[ovidiu-s]

Mai rezişti sa iti pui mintea cu ăştia Geony?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Geony

La inmormantarea unui spanzurat (n-are importanta cultul) s-au adunat mai multi pastori veniti din mai multe localitati. Intrucat n-au stiut ca decesul a survenit in urma sinuciderii si nefiind cine sa-l informeze despre acest lucru ,m un pastor s-a rugat:

"iti multumim Doamne ca ne-ai adunat pe toti astazi la aceasta casa si-ti multumim si pt grija care ai avut-o fata de noi . Iti multumim Doamne si pt viata pe care ai dat-o fratelui nostru care ne-a parasit , pt grija pe care ai avut-o fata de el , SI TE RUGAM DOAMNE CA DE SFARSITUL DE CARE A AVUT EL PARTE SA AVEM SI NOI"


Ce a urmat dupa ? Asta nu mai conteaza....ideea este ca Rugaciunea rostita asa de capul tau nu aduce intotdeauna ceea ce am dori noi.

Aceeaşi situaţie penibilă se repetă (însă la o scară mult mai mare) ori de câte ori preotul ortodox trimite un pacatos nepocăit decedat (nu toţi ortodocşii mor sfinţi) direct în Rai.

[Geony]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Aceeaşi situaţie penibilă se repetă (însă la o scară mult mai mare) ori de câte ori preotul ortodox trimite un pacatos nepocăit decedat (nu toţi ortodocşii mor sfinţi) direct în Rai.

Tu scrii ca n-ai ce face din cartea "Povesti nemuritoare a NP despre cei din BO"?
Sau scrii ca stii ceva?