Am obosit iubind...

[linistea]

În prealabil postat de zaharia_2009

Sora, sora, ce mai amestec faci si dumneata : da, barbatii nu prea spun femeilor parerile lor despre ele insele pt. ca nu au taria sa le suporte. Numai cele barbatoase pot suporta realitatea chiar daca toate o cer.
Desi ai o virsta nu sti ce este duhovnicul ,daca ai sti ai si cunoaste ca prin gura lui vorbeste insusi D.zeu si asa cum spune par. Paisie aghioritul chiar daca iti da porunci aparent rele in taina spovedaniei daca tu le implinesti in tocmai Mintuitorul le va intoarce si le va face ziditoare intru tine, tocmai pt. ascultarea ta. Dar daca nu asculti... Ce are aface psihologul in viata unui crestin cind el are duhovnic si tine strins de el? psihologul ce sa faca , sa-i judece pacatele(sau greseli cum se numesc lumeste !)si sa i le deosebeasca pt. a le putea vedea mai bine ? La fel si cu rugaciunea, daca te-ai fi rugat cu adevarat si neincetat atunci nu ai fi ajuns in situatia sa alegi intre rugaciune si psiholog. Sau poate pt. ajutor nu mai ai rabdarea sa astepti mila lui D.zeu si te rogi la psiholog. Mda, este o varianta dar rea de tot !
Am inteles ,ca ceea ce ai postat este doar o parere si ca ce... ???,iar eu la aceasta mi-am alaturat-o pe a mea .Poate ca mai multe pareri una linga alta o duce la ceva: la usurare sau la mai ,,buna" indurare !

daca ar fi precum spui tu ca prin duhovnic iti vb Dumnezeu,sa zicem ca asa este,pot eu sa vb la spovedit ca nu ma mai iubeste X,sau ca eu il iubesc pe Y,la psiholog nu e pacat ca doar nu e vrajitor ,vorbeste cu mine,si Dumnezeu spune sa vb intre noi,sa ne spunem intre noi ceea ce ne framanta ,nu ne spovedim la psiholog----vorbim doar cu cineva care cunoast emai bine psihicul-sufletul!!
p.s si ce daca am 33 de ani,mai rau e de tine ca ai 47:))))

[zaharia_2009]

În prealabil postat de linistea

daca ar fi precum spui tu ca prin duhovnic iti vb Dumnezeu,sa zicem ca asa este,pot eu sa vb la spovedit ca nu ma mai iubeste X,sau ca eu il iubesc pe Y,la psiholog nu e pacat ca doar nu e vrajitor ,vorbeste cu mine,si Dumnezeu spune sa vb intre noi,sa ne spunem intre noi ceea ce ne framanta ,nu ne spovedim la psiholog----vorbim doar cu cineva care cunoast emai bine psihicul-sufletul!!
p.s si ce daca am 33 de ani,mai rau e de tine ca ai 47:))))

Vai sora,vai, vai ,vai, Pt. asemernea pareri te rog sa ma ierti dar ma retrag din ,,conversatie" !
Dumnezeu sa te ierte si sa te binecuvinteze !

[glykys]

Linistea, poate ca nu ai gasit duhovnicul potrivit...

[Marimira]

..." este evident ca parintii duhovnicesti, care au dobandit darul deosebirii, pot sa distinga care suferinta provine de la diavol, care de la oameni si care de la noi insine si corespunzator sa ajute starea noastra. De aceea si sustinem ca parintii duhovnicesti pot sa ne vindece mai eficient decat psihiatrii, care nu fac aceasta deosebire si le considera pe toate ca provenite de la o stare psihologica rea."

Mitropolitul Hieroteos Vlachos

[heaven]

Haideti sa dam Cezarului ce este al Cezarului:sa lasam medicii sa se ocupe de trup,medicii psihologi si psihiatri de minte si duhovnicul de suflet.
Fiecare are rolul sau bine definit si nu cred ca e cazul sa se amestece unii in treaba celorlalti.
Si sa stii ca multi dintre psihologii din ziua de astazi sunt deschisi si catre latura spirituala,asa dupa cum sunt si duhovnici care inteleg ca anumite lucruri tin si de medici si trimit omul si la ei.

[linistea]

În prealabil postat de zaharia_2009

Vai sora,vai, vai ,vai, Pt. asemernea pareri te rog sa ma ierti dar ma retrag din ,,conversatie" !
Dumnezeu sa te ierte si sa te binecuvinteze !

zaharia,a fost o gluma poate stii si tu ce inseamna semnul asta:),daca nu,oricum Dumnezeu pt pacatosi a venit!

[AndruscaCIM]

Opinia mea este ca intr-adevar pe langa rugaciune si sfatul duhovnicului indivizii ar trebui sa aiba si niste cunostinte sociale, sa se integreze in societate, sa nu o ia razna si sa se cunoasca pe ei insisi. Duhovnicul traseaza o conduita in mare, el urmarind esentialul...insa exista probleme care trebuiesc cercetate mai in amanunt, este necesara o autoevaluare, descoperirea neputintelor personale si corectarea lor prin eforturi proprii. Eu personal cred ca exista indivizi pe care nu ii poate ajuta nimeni atunci cand se confrunta cu anumite obstacole in viata..decat ei insisi si cred ca multi oameni simt nevoia sa comunice cu cineva pentru a le da sfaturi obiective si mai detasate putin. Nevoia de a comunica cu psihologul cred ca a aparut in randul oamenilor care nu au cu cine comunica si au vazut in aceste sedinte o oportunitate de a fi ascultati si a li se da sfaturi intr-o maniera mai personalizata.

Duhovnicul trimite la rugaciune, la indepartarea de pacat si la rabdare...dar cred ca este foarte greu pentru oamenii care simt nevoia sa schimbe ceva in atitudinea lor, in felul lor de a fi, de a-si transmite mesajul. Cred ca sunt indivizi care simt ca gresesc undeva in felul lor de a fi, raportat la mediul in care traiesc si ar vrea sa isi dea seama unde gresesc...si asta s-ar putea face numai daca ar avea capacitatea de a identifica " acel ceva" ...dar am vazut ca unora le este greu, raman asa cum sunt, se lovesc de marginalizarea societatii...si sincer, un duhovnic nu are cum sa perceapa aceast conflict interior si cred ca nici nu constituie o prioritate in viziunea duhovnicilor ( monahi).

Cred sincer ca oamenii ar trebui sa incerce, sa faca eforturi pentru a-si rezolva conflictele interioare, pentru a se cunoaste mai bine...si nu sa gaseasca rezolvari numai in sfaturile duhovnicului, psihologului sau prietenei celei mai bune, pentru ca daca tu singur nu stii ce e cu tine si nu iti poti rezolva problema nimeni nu o poate face pe deplin.

[alexaa]

Oameni buni, nu va fie cu suparare, dar tehnic vobind, nu exista decat o singura Biserica. Nu exista decat un singur Dumnezeu pentru toti, iar sa intri intr-o biserica catolica nu poate sa fie un pacat. Exista atat de multi sfinti care au trait inainte de marea schisma si care sunt cinstiti atat de catolici cat si de ortodocsi. Si catolicii, si ortodocsii cred in viata de dupa moarte, in Sfanta Treime si cred in curatenia Maicii Domnului. Sunt o gramada de catolici pe lumea asta si se spovedesc si ei ca si noi, si se roaga si ei Domnului. N-o sa-mi ziceti ca or sa arda toti pe lumea celalta numai pentru ca sunt catolici. Majoritatea oamenilor raman in credinta in care s-au nascut. Chestia asta cu schisma este in principal pentru ca unii(catolicii) cred ca Papa este urmasul Sfantului Petru, iar altii (noi) nu. Atat de simplu.
Iar Sfantul Anton chiar a facut multe minuni pentru multa lume, fie ca erau ei catolici, ortodocsi sau nici catolici, nici ortodocsi. Si pentru mine, m-am rugat la Domnul si l-am rugat si pe Sfantul Anton sa se roage pentru mine si am gasit prin minune, un serviciu, acum vreo doi ani in urma. Si mi-a ajutat Domnul sa-l pastrez atat timp cat am avut nevoie. Mentionez ca eram intr-o situatie disperata la momentul respectiv.
Eu voiam de fapt, sa aduc o vorba buna pentru acest suflet indurerat. Sunt si eu de acord ca e mai bine sa zici "Faca-se voia Ta, Doamne". Noi, de cele mai multe ori, nu suntem in stare sa realizam ce este mai bine pentru noi. Ceea ce este, de asemenea, foarte important: refuza sa te porti la "moda" cea stupida careia i se face propaganda pe toate drumurile, pe toate posturile de televiziune si a devenit ceva normal, si anume sa te culci cu dumnealui inainte de casatorie, ca doar nu vrei sa cumpere o masina pe care n-a "testat-o" inainte. Pe toate drumurile se vede cata suferinta aduce aceasta moda. Si cate greutati aduce dupa ea, ani si ani de zile de chin.
Nu dispera. Ai nevoie de un om bun si credincios, care sa te iubeasca cu adevarat.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Opinia mea este ca intr-adevar pe langa rugaciune si sfatul duhovnicului indivizii ar trebui sa aiba si niste cunostinte sociale, sa se integreze in societate, sa nu o ia razna si sa se cunoasca pe ei insisi. Duhovnicul traseaza o conduita in mare, el urmarind esentialul...insa exista probleme care trebuiesc cercetate mai in amanunt, este necesara o autoevaluare, descoperirea neputintelor personale si corectarea lor prin eforturi proprii. Eu personal cred ca exista indivizi pe care nu ii poate ajuta nimeni atunci cand se confrunta cu anumite obstacole in viata..decat ei insisi si cred ca multi oameni simt nevoia sa comunice cu cineva pentru a le da sfaturi obiective si mai detasate putin. Nevoia de a comunica cu psihologul cred ca a aparut in randul oamenilor care nu au cu cine comunica si au vazut in aceste sedinte o oportunitate de a fi ascultati si a li se da sfaturi intr-o maniera mai personalizata.

Duhovnicul trimite la rugaciune, la indepartarea de pacat si la rabdare...dar cred ca este foarte greu pentru oamenii care simt nevoia sa schimbe ceva in atitudinea lor, in felul lor de a fi, de a-si transmite mesajul. Cred ca sunt indivizi care simt ca gresesc undeva in felul lor de a fi, raportat la mediul in care traiesc si ar vrea sa isi dea seama unde gresesc...si asta s-ar putea face numai daca ar avea capacitatea de a identifica " acel ceva" ...dar am vazut ca unora le este greu, raman asa cum sunt, se lovesc de marginalizarea societatii...si sincer, un duhovnic nu are cum sa perceapa aceast conflict interior si cred ca nici nu constituie o prioritate in viziunea duhovnicilor ( monahi).

Cred sincer ca oamenii ar trebui sa incerce, sa faca eforturi pentru a-si rezolva conflictele interioare, pentru a se cunoaste mai bine...si nu sa gaseasca rezolvari numai in sfaturile duhovnicului, psihologului sau prietenei celei mai bune, pentru ca daca tu singur nu stii ce e cu tine si nu iti poti rezolva problema nimeni nu o poate face pe deplin.

Cu iertarea de rigoare dar mai ales de suflet marchez parerea mea : nu mai arat cita si ce fel de mirare ma cuprinde citind asemenea pareri dar in felul acesta se tradeaza putina cunoastere si intelegere a ceea ce este si ce vrea sa fie duhovnicul ortodox.Parerea mea am spus-o si la alte topicuri dar o reiau deoarece la volumul forumului (in stufarisul de teme si uneori de postari justificate doar de dorinta ca nu suntem ,,vorbiti")este clar ca nu sta nimeni sa citeasca .
Deci , in seminare, in facultatile de teologie, la masterele pe teologie , pt. cei care urmeaza asa ceva, dar si din multitudinea de carti si manuale existente acum pe piata din care poti alege in functie de puterea intelectuala(interes, intelegere, abstractie ,sinteza, asociere.antiteza sau consens ,etc,etc)dar mai ales din dorinta de a trai ,deci nu mai ales a cunoaste,poti afla toata teoria despre Dumnezeu : cine este D.zeu, de ce este D.zeu, care sunt insusirile Lui, ce este ,cum a facut si care sunt lucrarile,,din afara" a Lui (adica a creatiei lui) daca este sau nu firesc sa avem un cult pt. El ,ce este cultul public dar cel particular s.a.m.d. tot ,tot, despre el . Aflam astfel o prostioara(stiti, daca spun prostie lumea se scandalizeaza, dar daca spun ,,prostioara" se accepta, ca in Caragiale : ,, tradare sa fie dar sa o stim si noi"; asta ca un semn de ,,smerenie mindra")si anume ca ortodoxia ar fi o religie . Ajutorul mult il avem de la duhovnicii imbunatatiti care ne-au lasat in pastrare idea ca ortodoxia nu este o religie ,adica nu este o doctrina, o colectie de principii(sau dogme)inventate sau scornite de mintea umana ci este cale spre mintuire data de insusi Hristos Mintuitorul . Deci invatatura noastra de credinta este de origine divina si nu umana,unicul caz din lume ! Omul a avut o contributie modesta la organizarea si prezentarea didactica a invataturilor dumnezeiesti. Iata ce aflam din carti si din scolile de profil . Dar ortodoxia nu este o ,,religie" rationala ,nu il cautam pe D.zeu cu ratiunea si nici nu cautam ca in primul rind sa explicam dumnezeirea si faptele sau fenomenele legate de ea cu intelectul.Ortodoxia este in primul rind o religie traita. Spune ap. Ioan in evanghelia sa ca,,...duh este D.zeu si pt aceasta trebuie sa ne rugam Lui in duh si adevar " Adica, cu duhul il cautam si nu cu ratiunea , in duh ne rugam, in duh incercam sa traim,in duh ne mintuim. Nu suntem ca si catolicii cu credinta rationala sau ca toate celelalte asa zise biserici americane, europene, asiatice si extrem asiatice ci suntem traitori in duh . O deosebire esentiala de tot dar pe care numai cei ce nu o cred sau au indiferenta ispitita nu apreciaza si nu inteleg acest lucru.
Ei, acestea fiind trasaturile esentiale ale invataturii ortodoxe este clar ca din teorie doar luam cunostiinta de fap dar de trait cine ne invata sa traim in Hristos ? Nu cartile de teologie .Ele nu stiu si nici nu pot sa faca acestea . Cel care ne invta sa traim oprtodox ,numai si numai daca vrem , este doar duhovnicul .El nu este un (sau nu este numai)spovadar ,un iertator de pacate,un confesor pt. greseli ci el este tocmai cel care inafara de a ne ierta si deslega de pacate ne invata sa traim, ne conduce viata,ne invata ce este pacatul, care fapte sunt pacate,de ce sunt pacate,cine este ispititorul , cum ataca el ,cum ne luptam cu el , cum sa traim sa avem viata virtuoasa, care sunt virtutiile s.a.m.d. Iata ce rol deosebit de important are duhovnicul . Nu insa toti duhovnicii si stiu sa traiasca corect duhovniceste dar-mi-te sa mai invete si pe altii. Duhovnicul bun, imbunatatit a ajuns floare rara.Chiar avem o sora (Fani77)care la un moment dat iritata de importanta care o dam traitorii ortodoxi duhovnicului a postat fronda ca duhovnicul ortodox a ajuns asemeni pape. Eu ii spun ca nici nu suporta comparatia realitatea . Cei care nu sunt bine indrumati duhovnicste ,cei la care duhovnicii se limiteaza doar la a le asculta pacatele si a-i deslega de ele,cei care nu tin f. tare sa aminteasca fiilor duhovnicesti ca si in biserica dar si in afara ei este acelasi D.zeu si trebuie iubit si respectat la fel (si nu doar in biserica)cei care nu-si traiesc clar misiunea de preot sunt cei care considera si acorda un rol mult limitat duhovnicului . El nu este nici pe departe ce pare la prima vedere. Dar este adevarat, ca si fiecare enorias gaseste in lumea aceasta a ortodoxiei doar ce cauta .
Aceasta este parerea mea.........si subscriu !

[ghemis]

În prealabil postat de zaharia_2009

Cu iertarea de rigoare dar mai ales de suflet marchez parerea mea : nu mai arat cita si ce fel de mirare ma cuprinde citind asemenea pareri dar in felul acesta se tradeaza putina cunoastere si intelegere a ceea ce este si ce vrea sa fie duhovnicul ortodox.Parerea mea am spus-o si la alte topicuri dar o reiau deoarece la volumul forumului (in stufarisul de teme si uneori de postari justificate doar de dorinta ca nu suntem ,,vorbiti")este clar ca nu sta nimeni sa citeasca .
Deci , in seminare, in facultatile de teologie, la masterele pe teologie , pt. cei care urmeaza asa ceva, dar si din multitudinea de carti si manuale existente acum pe piata din care poti alege in functie de puterea intelectuala(interes, intelegere, abstractie ,sinteza, asociere.antiteza sau consens ,etc,etc)dar mai ales din dorinta de a trai ,deci nu mai ales a cunoaste,poti afla toata teoria despre Dumnezeu : cine este D.zeu, de ce este D.zeu, care sunt insusirile Lui, ce este ,cum a facut si care sunt lucrarile,,din afara" a Lui (adica a creatiei lui) daca este sau nu firesc sa avem un cult pt. El ,ce este cultul public dar cel particular s.a.m.d. tot ,tot, despre el . Aflam astfel o prostioara(stiti, daca spun prostie lumea se scandalizeaza, dar daca spun ,,prostioara" se accepta, ca in Caragiale : ,, tradare sa fie dar sa o stim si noi"; asta ca un semn de ,,smerenie mindra")si anume ca ortodoxia ar fi o religie . Ajutorul mult il avem de la duhovnicii imbunatatiti care ne-au lasat in pastrare idea ca ortodoxia nu este o religie ,adica nu este o doctrina, o colectie de principii(sau dogme)inventate sau scornite de mintea umana ci este cale spre mintuire data de insusi Hristos Mintuitorul . Deci invatatura noastra de credinta este de origine divina si nu umana,unicul caz din lume ! Omul a avut o contributie modesta la organizarea si prezentarea didactica a invataturilor dumnezeiesti. Iata ce aflam din carti si din scolile de profil . Dar ortodoxia nu este o ,,religie" rationala ,nu il cautam pe D.zeu cu ratiunea si nici nu cautam ca in primul rind sa explicam dumnezeirea si faptele sau fenomenele legate de ea cu intelectul.Ortodoxia este in primul rind o religie traita. Spune ap. Ioan in evanghelia sa ca,,...duh este D.zeu si pt aceasta trebuie sa ne rugam Lui in duh si adevar " Adica, cu duhul il cautam si nu cu ratiunea , in duh ne rugam, in duh incercam sa traim,in duh ne mintuim. Nu suntem ca si catolicii cu credinta rationala sau ca toate celelalte asa zise biserici americane, europene, asiatice si extrem asiatice ci suntem traitori in duh . O deosebire esentiala de tot dar pe care numai cei ce nu o cred sau au indiferenta ispitita nu apreciaza si nu inteleg acest lucru.
Ei, acestea fiind trasaturile esentiale ale invataturii ortodoxe este clar ca din teorie doar luam cunostiinta de fap dar de trait cine ne invata sa traim in Hristos ? Nu cartile de teologie .Ele nu stiu si nici nu pot sa faca acestea . Cel care ne invta sa traim oprtodox ,numai si numai daca vrem , este doar duhovnicul .El nu este un (sau nu este numai)spovadar ,un iertator de pacate,un confesor pt. greseli ci el este tocmai cel care inafara de a ne ierta si deslega de pacate ne invata sa traim, ne conduce viata,ne invata ce este pacatul, care fapte sunt pacate,de ce sunt pacate,cine este ispititorul , cum ataca el ,cum ne luptam cu el , cum sa traim sa avem viata virtuoasa, care sunt virtutiile s.a.m.d. Iata ce rol deosebit de important are duhovnicul . Nu insa toti duhovnicii si stiu sa traiasca corect duhovniceste dar-mi-te sa mai invete si pe altii. Duhovnicul bun, imbunatatit a ajuns floare rara.Chiar avem o sora (Fani77)care la un moment dat iritata de importanta care o dam traitorii ortodoxi duhovnicului a postat fronda ca duhovnicul ortodox a ajuns asemeni pape. Eu ii spun ca nici nu suporta comparatia realitatea . Cei care nu sunt bine indrumati duhovnicste ,cei la care duhovnicii se limiteaza doar la a le asculta pacatele si a-i deslega de ele,cei care nu tin f. tare sa aminteasca fiilor duhovnicesti ca si in biserica dar si in afara ei este acelasi D.zeu si trebuie iubit si respectat la fel (si nu doar in biserica)cei care nu-si traiesc clar misiunea de preot sunt cei care considera si acorda un rol mult limitat duhovnicului . El nu este nici pe departe ce pare la prima vedere. Dar este adevarat, ca si fiecare enorias gaseste in lumea aceasta a ortodoxiei doar ce cauta .
Aceasta este parerea mea.........si subscriu !

Doamne ajuta!Munceste draga sora, cu drag,cu ravna si cu smerenie pentru aproapele tau,si mai ales trece cu vederea nelinistea "juniorilor".