Forum Crestin Ortodox Crestin Ortodox
 
 


Du-te înapoi   Forum Crestin Ortodox > Biserica Ortodoxa si alte religii > Secte si culte
Subiect închis
 
Thread Tools Moduri de afișare
  #171  
Vechi 04.10.2009, 12:34:59
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
De asemenea exista si referinte in Biblie despre duminica.
Nu există nici o referință la duminică în Biblie. Doar referințe cu privire la ziua întâia a săptămânii (care bineînțeles nu este a șaptea), și referințe cu privire la închinătorii la soare, adică păgânii idolatri.
  #172  
Vechi 04.10.2009, 12:36:12
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Nu există nici o referință la duminică în Biblie. Doar referințe cu privire la ziua întâia a săptămânii (care bineînțeles nu este a șaptea), și referințe cu privire la închinătorii la soare, adică păgânii idolatri.
In ce zi a inviat Hristos?
  #173  
Vechi 04.10.2009, 12:37:29
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Sabatul Domnului Sabatului, adică Iisus Hristos. Îl cunoașteți?
ce a facut Iisus Hristos sambata, sau unde era El sambata?
  #174  
Vechi 04.10.2009, 13:50:30
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
In ce zi a inviat Hristos?
Evanghelia spune că în prima zi a săptămânii (care este după Sabat), și nu duminica (duminica fiind o denumire dată de Biserică și nu de apostoli, mult mai târziu).
  #175  
Vechi 04.10.2009, 13:54:23
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
ce a facut Iisus Hristos sambata, sau unde era El sambata?
Iisus Hristos a fost în mormântul lui Iosif, așa cum spune Evanghelia. Hristos așa cum după terminarea lucrării Creației în șase zile S-a odihnit în a 7-a, după terminarea lucrării Re-Creației (Mântuirii) S-a odihnit în mormânt în ziua a 7-a. Mulțumit de răspuns?
  #176  
Vechi 04.10.2009, 14:23:28
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

Citat:
În prealabil postat de tricesimusquintus Vezi mesajul
Iisus Hristos a fost în mormântul lui Iosif, așa cum spune Evanghelia. Hristos așa cum după terminarea lucrării Creației în șase zile S-a odihnit în a 7-a, după terminarea lucrării Re-Creației (Mântuirii) S-a odihnit în mormânt în ziua a 7-a. Mulțumit de răspuns?
Ce a facut?Nici nu iti dai seama cate erezii poti sa debitezi.
Hristos a inviat in ziua de dupa Sabatul evreiesc(sambata), care e Duminica, punct.
Daca voi sarbatoriti invierea sambata , inseamna ca sarbatoriti invierea unui alt Hristos, caci Hristos cel adevarat a inviat Duminica.
Nu sarbatoriti nici sabatul(sambata) Domnului care i-a scos din Egipt pe evrei si nici duminica Domnului care a inviat din morti, ci sarbatoriti sambata unui domn care dupa cum tu zici era mort sambata(adica se "odihnea").Voi aveti alt domn , alta evanghelie , sunteti rod al ratacirii si fii ai satanei.
Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Trebuie precizat de la inceput ca desi se spune in Cartea numita Facerea (II, 2-3), ca dupa ce a terminat creatia, in sase zile, "Dumnezeu s-a odihnit de toate lucrurile Sale in ziua a saptea pe care a sfintit-o si a binecuvantat-o", El a binecuvantat-o si a sfintit-o nu pentru Sine. Nu se vede insa nicaieri poruncita tinerea zilei a saptea pana la scoaterea evreilor din robia Egiptului. Chiar daca s-ar admite ca zilele creatiei ar fi fost de 24 ore si nu epoci -cum spune El prin proorocul Sau : "Ca o zi inaintea Domnului este ca mii de ani" (Ps. LXXXIX, 4 II Petru III, 8)- nu se poate sti ce nume a purtat ziua a saptea, fiindca n-a existat o astfel de zi pana la Moise. "Odihna" de care se aminteste, inseamna ca El a terminat toata lucrarea Sa pe care a binecuvantat-o si a sfintit-o ca sfarsit al acestei lucrari. Dealtfel, asa cum graieste El insusi prin proorocul Isaia : "Dumnezeu nu oboseste, nici nu-si sleieste puterile" (Isaia XL, 28). Deci El n-are nevoie de odihna. "Tatal Meu pana acum lucreaza ; si Eu lucrez" (Ioan V, 17), zice Domnul. Cum Dumnezeu este existenta, Viata insasi, odihna sau incetarea activitatii Lui ar insemna incetarea vietii, sfirsitul existentei lumii.
Pentru Adam, in rai, toate zilele erau sfinte, pentru ca el traia in apropierea lui Dumnezeu, in stransa comuniune cu El, sfintind numele Lui si slavindu-L zilnic, fata catre fata. Dupa alungarea lui din Eden, ca urmare a pacatului neascultarii, munca a devenit o truda pentru existenta, iar trupul a simtit nevoia de zile de odihna pentru refacerea fortelor fizice si spirituale. Totusi, nu i s-a dat atunci nici o porunca, privind serbarea zilei a saptea ; nici in rai si nici dupa alungarea din el.De serbarea zilei a saptea nu se aminteste nimic inainte de potop si nici dupa Noe, pana la Moise.
Sabatul este instituit odata cu randuirea sarbatorii Pastilor si a mancarii mielului pascal, cu azimi, in noaptea scoaterii evreilor din robia Egiptului, dupa 430 de ani de robie (les. XII, 40), miel care preanchipuia pe Hristos "Mielul lui Dumnezeu, Care ridica pacatele lumii" (Ioan I, 29).
Odata cu Iisus Hristos a venit si Legea cea Noua, stim ca El luand paharul la Cina cea de Taina a zis:"Acesta este Sangele Meu al Legii celei Noi".Odihna cea noua si desavarsita a venit prin Invierea lui Hristos, in ziua Invierii , ziua Domnului.Acesta este odihna pe care Domnul a facut-o si sarbatoare si praznuirile pe care le-a lasat.Nu jertfele evreilor nici praznuirile lor , nici sarbatorile lor si nici zilele lor de odihna de care Dumnezeu spune ca s-a saturat si ca praznuirile lor sunt o nelegiuire(Isaia 1:11-15), ci Jertfa si ziua care Dumnezeu a facut-o si odihna care El a facut-o.Ziua Mantuirii si Invierea Domnului.Caci toate sarbatorile evreiesti si praznuirile lor si jertfele lor era prefigurari ale zilei acesteia, ziua Domnului cea mare.Zilele de odihna(sabatele) si sarbatorile evreilor au ajuns niste nelegiuiri in ochii lui Dumnezeu si zilele de odihna au fost calcate(Izechiel 20:13) si Domnul spune ca va face sa inceteze sarbatorile lor si zilele lor de odihna(Osea 2:11-14).De asemenea se zice despre ei:voi sfarma arcul lui Israel in valea lui Izreel(Osea 1:5).Iarasi despre ei s-a zis:"Nu vor intra in odihna Mea"(Evrei cap4).Deci daca ei nu vor intra in odihna Domnului, inseamna ca Domnul a facut alta zi de odihna si sa lasat o alta odihna si alta zi de odihna poporului lui Dumnezeu,precum odinioara lui Israel.Nu crestini incalca legea prin tinerea odihnei, ci evreii au calcat odihna de aia Dumnezeu a adus alta zi de odihna si alte sarbatori poporului lui Dumnezeu.La fel zice si in prooroci:"Iata vin zile cand fac legamant nou cu casa lui Israel,nu ca cel care ei l-au calcat".Si despre evreii Iisus a zis :"Vi se lasa casa pustie" si "vi se va lua imparatia si se va da la neamurile care vor duce roadele ei."
  #177  
Vechi 04.10.2009, 14:25:08
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

A saptea zi ca duminica s-a dat crestinilor , precum zice in Evrei 4 versetul 7: Dumnezeu hotărăște din nou o zi, astăzi rostind prin gura lui David, după atâta vreme, precum s-a zis mai sus: "Dacă veți auzi astăzi glasul Lui, nu învârtoșați inimile voastre". Si precum zice David: aceasta este ziua pe care Domnul a facut-o sa ne bucuram si sa ne inveselim in ea.
The Epistle of Ignatius to the Magnesians 8-10 (c. 110 A.D.)
"Do not be deceived by strange doctrines or antiquated myths, since they are worthless. For if we continue to live accordance with Judaism, we admit that we have not received grace. For the most godly prophets lived in accordance with Christ Jesus. This is why they were persecuted, being inspired as they were by His grace in order that those who are disobedient might be fully convinced that there is one God who revealed Himself through Jesus Christ His Son, who is His Word which came forth from silence, who in every respect pleased Him who sent Him. If, then, those who had lived in antiquated practices came to newness of hope, no longer keeping the Sabbath but living in accordance with the Lord's day, on which our life also arose through Him and His death (which some deny), the mystery through which we came to believe, and because of which we patiently endure, in order that we might be found to be disciples of Jesus Christ, our only teacher, how can we possibly live without Him, whom even the prophets, who were His disciples in the Spirit, were expecting as their teacher? Because of this He for whom they rightly waited raised them from the dead when He came. Therefore let us not be unaware of His goodness. For if He were to imitate the way we act, we are lost. Therefore, having become His disciples, let us learn to live in accordance with Christianity. For whoever is called by any other name than this one does not belong to God. Throw out, therefore, the bad leaven, which has become stale and sour, and reach for the new leaven, which is Jesus Christ. Be salted with Him, so that none of you become rotten, for by your odor you will be examined. It is utterly absurd to profess Jesus Christ and to practice Judaism. For Christianity did not believe in Judaism, but Judaism in Christianity, in which "every tongue" believed and "was brought together" to God." (10)
The Epistle of Barnabas was probably not authored by the Barnabas of the New Testament. The writer repudiates the claims of Jewish Christians at the time who advocated adhering to observance of the Mosiac Law. He also argued that Christ provided salvation and man is no longer bound by the Law. This letter compares holy life to unrighteousness.
Epistle of Barnabas 2:4-6 (c. 130 A.D.)
"For He has made it clear to us through all the prophets that He needs neither sacrifices nor whole burnt offerings nor general offerings, saying on one occasion: 'What is the multitude of your sacrifices to Me?' says the Lord. 'I am full of whole burnt offerings, and I do not want the fat of lambs and blood of bulls and goats, not even if you come to appear before Me. For who demanded these things from your hands? Do not continue to trample My court. If you bring fine flour, it is in vain; incense is detestable to Me; your new moons and sabbaths I cannot stand.' Therefore He has abolished these things, in order that the new law of our Lord Jesus Christ, which is free from the yoke of compulsion, might have its offering, one not made by man."
Epistle of Barnabas 15:8-9 (c. 130 A.D.)
"Finally, He says to them: 'I cannot bear your new moons and sabbaths.' You see what He means: it is not the present sabbaths that are acceptable to Me, but the one that I have made; on that Sabbath, after I have set everything at rest, I will create the beginning of an eighth day, which is the beginning of another world. This is why we spend the eighth day in celebration, the day on which Jesus both arose from the dead and, after appearing again, ascended into heaven." (11)
The Didache or The Teaching of the Twelve Apostles was an 11th century manuscript discovered by Philotheus Bryennois. It consists of various parts, starting with the Two Ways ethical instruction and including community rules for liturgical practices and leadership conduct, before ending with a short apocalyptic section. While some of the material might go back before the year 100 A.D., the current form of the document probably dates to the mid-second century at the earliest.
The Didache (or The Teaching of the Twelve Apostles) 14:1 (c. 70 A.D.)
"On the Lord's own day gather together and break bread and give thanks, having first confessed your sins so that your sacrifice may be pure." (12)
The Ecclesiastical History of Eusebius Pamphilus (c. 260-339 A.D.) is probably one of the most important works on early Church history available, covering the events of its first three centuries. As one born during the early Church period, Eusebius was an able historian who had a close view of the events that helped shape the historical and theological developments of the early Church.
Eusebius Ecclesiastical History, Book 1, Chapter 5 (c. 315 A.D.)
"For as the name Christians is intended to indicate this very idea, that a man, by the knowledge and doctrine of Christ, is distinguished by modesty and justice, by patience and a virtuous fortitude, and by a profession of piety towards the one and only true and supreme God; all this no less studiously cultivated by them than by us. They did not, therefore, regard circumcision, nor observe the Sabbath, neither do we; neither do we abstain from certain foods, nor regard other injunctions, which Moses subsequently delivered to be observed in types and symbols, because such things as these do not belong to Christians." (13)
Eusebius Ecclesiastical History, Book 3, Chapter 27 (c. 315 A.D.)
"The Ebionites cherished low and mean opinions of Christ. For they considered Him a plain and common man, and justified only by His advances in virtue, and that He was born of the Virgin Mary, by natural generation. With them the observance of the law was altogether necessary, as if they could not be saved, only by faith in Christ and a corresponding life. These, indeed, thought on the one hand that all of the epistles of the apostles ought to be rejected, calling him an apostate from the law, but on the other, only using the gospel according to the Hebrews, they esteem the others as of little value. They also observe the Sabbath and other discipline of the Jews, just like them, but on the other hand, they also celebrate the Lords days very much like us, in commemoration of His resurrection." (14)
Eusebius Ecclesiastical History, Book 5, Chapter 23 (c. 315 A.D.)
"The churches throughout the rest of the world observe the practice that has prevailed from apostolic tradition until the present time, so that it would not be proper to terminate our fast on any other but the day of the resurrection of our Savior. Hence there were synods and convocations of the bishops on this question; and all unanimously drew up the ecclesiastical decree, which they communicated to all the churches in all places, that the mystery of our Lords resurrection should be celebrated on no other day than the Lords day." (15)
Irenaeus, Bishop of Lyons (c. 178 A.D.)
"The duty of celebrating the mystery of the resurrection of our Lord may be done only on the day of the Lord." (16)
Justin Martyr (c. 100-165 A.D.)
The First Apology of Justin, Chapter 67
"And on the day called Sunday, all who live in cities or in the country gather together to one place, and the memoirs of the apostles or the writings of the prophets are read, as long as time permits; then, when the reader has ceased, the president verbally instructs, and exhorts to the imitation of these good things ... But Sunday is the day on which we all hold our common assembly, because it is the first day on which God, having wrought a change in the darkness and matter, made the world; and Jesus Christ our Savior on the same day rose from the dead." (17)
Cum s-a mai zis, odihna noastra si nu doar a noastra , a tuturor e Iisus Hristos , prin Invierea Sa.El ne duce la odihna.De aia tinem si noi aceasta zi pe care domnul a facut-o ziua invierii, prin care putem intra si noi in odihna Domnului.Ca despre iudei s-a zis :nu vor intra in odihna Mea, si iarasi s-a zis "urasc sarbatorile voastre si sabaturile voastre" cu referire la iudei.Legea zice sase zile sa lucrezi si la fiecare a saptea zi sa te odihnesti.Aceasta porunca dupa cum vezi nu e incalcata.Caci noi lucram sase zile de luni pana sambata si duminica ne odihnim.
  #178  
Vechi 04.10.2009, 20:37:13
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Ce a facut?Nici nu iti dai seama cate erezii poti sa debitezi.
Ușurel cu pianul pe scări... care anume sunt erezii? Nu poți arunca o asemenea afirmație fără să ai dovezi.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Hristos a inviat in ziua de dupa Sabatul evreiesc(sambata), care e Duminica, punct.
Așa este, și ce-i cu asta? A poruncit El cumva până la moartea Sa pe cruce că sabatul va trebui inlocuit cu prima zi a săptămânii? NU!


Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Daca voi sarbatoriti invierea sambata , inseamna ca sarbatoriti invierea unui alt Hristos, caci Hristos cel adevarat a inviat Duminica.
Cine te-a mințit că adventiștii serbează sâmbătă Învierea?
  #179  
Vechi 04.10.2009, 20:54:49
Danut7 Danut7 is offline
Banned
 
Data înregistrării: 30.07.2009
Religia: Ortodox
Mesaje: 2.543
Implicit

deci nici macare nu stii ce serbezi , foarte tare :)
Ce serbati sambata daca nu il serbati pe Hristos?
  #180  
Vechi 04.10.2009, 21:06:21
tricesimusquintus tricesimusquintus is offline
Banned
 
Data înregistrării: 09.05.2009
Religia: Alta confesiune
Mesaje: 2.822
Implicit

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Cum s-a mai zis, odihna noastra si nu doar a noastra , a tuturor e Iisus Hristos , prin Invierea Sa.
Fratele meu, stai calm că nu ai nici o odihnă, din contră ești muncit mai rău... De unde tragi concluzia că odihna noastră în Hristos e doar prin Învierea Sa? Fiecare etapa a mântuirii lucrate de El este importantă. În Scriptură nu se compară între ele etapele lucrării Domnului Iisus Hristos. Scriptura spune un singur lucru: Mântuitorul desăvârșește lucrarea Sa mântuitoare etapă după etapă. Viața Domnului Hristos a fost desăvârșită prin moartea Domnului Hristos, moartea Domnului Hristos a fost desăvârșită prin învierea Sa, învierea Sa a fost desăvârșită prin mijlocirea Sa înaintea Tatălui, mijlocirea Sa va fi desăvârșită prin luarea la Cer a celor mântuiți și eradicarea păcatului.

Citat:
În prealabil postat de Danut7 Vezi mesajul
Legea zice sase zile sa lucrezi si la fiecare a saptea zi sa te odihnesti.Aceasta porunca dupa cum vezi nu e incalcata.Caci noi lucram sase zile de luni pana sambata si duminica ne odihnim.
Subtilă eroare... Dacă tot folosești un verset biblic citează-l corect:

9 Lucrează șase zile și-ți fă în acelea toate treburile tale,
10 Iar ziua a șaptea este odihna Domnului Dumnezeului tău... (Ieșirea 20)

Odihna nu trebuie să fie doar tot la șapte zile, ci chiar în ziua a șaptea, care chiar tu recunoști că e sâmbăta (duminica fiind întîia).
Subiect închis



Subiecte asemănătoare
Subiect Subiect început de Forum Răspunsuri Ultimele Postari
Despre nașterea din nou, din Duhul Sfânt și despre Botez Savonarola Sfinti Parinti (Patrologie) 15 20.07.2013 13:28:48
Limba ebraica a VT. Aplicatie pentru cuvantul Sabat. AdrianAamz Din Vechiul Testament 9 08.02.2011 10:02:02
Petre Tutea despre Dumnezeu si despre atei tigerAvalo9 Generalitati 34 02.12.2010 15:37:16
Despre ziua de sabat a adventistilor Iustin32 Secte si culte 747 04.06.2009 15:32:12