Avionul patronului celui mai mare lant de clinici pentru avort din SUA s-a prabusit i

[andreicozia]

În prealabil postat de LapetiteMoc

Noi nu putem intelege puterea Domnului, maniera in care Isi manifesta voia si de aceea ne punem intrebari bazate pe o logica manierista, rece, sterila.

"Domnul a dat, Domnul a luat, fie numele Domnului binecuvantat!"

Am ajuns rau de tot daca incercam cu disperare sa vedem si sa "confirmam" implicatia pedepsei divine in aceste evenimente nefericite pentru toata lumea.

Ca profesor sau parinte mai mare rau nici ca putem face unui copil, de ex, daca-l traumatizam cu asemenea argumentari paranoice a existentei lui Dumnezeu numai pentru a-i "stimula" credinta prin frica si teroare .

Ginditi-va ca l-ar aduce in discutie pe Hitler sau alti calai ai umanitatii care nu au patit niciodata nimic, iar sfirsitul si l-a programat el(Hitler) cind si CUM a vrut EL si nu rugaciunile sutelor de milioane de victime.

Daca pedeapsa lui Dumnezeu s-ar fi manifestat pe pamint, pe tot globul ar fi fost un adevarat masacru! si in loc sa avem liberul arbitru, zilnic am fi facut pe noi si traiam ca niste viermi nu fiinte umane cu demnitate si creatoare

Hitler, ca sa mai raminem cu el nu numai ca nu a SUFERIT NICI O CLIPA si si-a trait zilele pamintene ca-n sinul lui Avraam dar a si fost protejat de Dumnezeu inca DIN TINERETE cind, fiind soldat in transee o voce i-a soptit sa se mute dintr-un loc in altul deoarece acolo avea sa cada un obuz si asa a si fost ...si sa nu mai vorbim de nenumaratele atentate la viata lui din care la fel a scapat prin MINUNE DUMNEZEIAASCA!..IN ULTIMUL MOMENT MUTINDU-si LOCUL UNDE SE AFLA!

[Bastet]

În prealabil postat de andreicozia

Am ajuns rau de tot daca incercam cu disperare sa vedem si sa "confirmam" implicatia pedepsei divine in aceste evenimente nefericite pentru toata lumea.

Ca profesor sau parinte mai mare rau nici ca putem face unui copil, de ex, daca-l traumatizam cu asemenea argumentari paranoice a existentei lui Dumnezeu numai pentru a-i "stimula" credinta prin frica si teroare .

Îmi place ce-aud. În fine, vorbește rațiunea.

Nu știu ce-i cu omenirea asta, prea caută semne în orice. Am rămas niște primitivi amorțiți în superstiție.

Totuși, andreicozia, te-aș întreba ce părere ai despre această interpretare?

clic
clic
clic

[andreicozia]

În prealabil postat de Bastet

Totuși, andreicozia, te-aș întreba ce părere ai despre această interpretare?

clic
clic
clic

Este vorba de aceeasi confuzie...
Gay-ii ar fi fost cu totii bubosi in chinuri de moarte si pe mormane de gunoaie daca erau sa fie pedepsiti AICI pe pamint insa dupa cum vedem comunitatea lor este mai puternica pe zi ce trece si acum aud ca ziua internationala a acestor deviati se va tine cu mare pompa in Toronto...deci milioane de poponauti(te) se vor aduna de pe tot globul pentru a se CUNOASTE MAI BINE in 2010..va dati seama ce veselie pe capul lor

[Bastet]

În prealabil postat de andreicozia

Este vorba de aceeasi confuzie...
Gay-ii ar fi fost cu totii bubosi in chinuri de moarte si pe mormane de gunoaie daca erau sa fie pedepsiti AICI pe pamint insa dupa cum vedem comunitatea lor este mai puternica pe zi ce trece si acum aud ca ziua internationala a acestor deviati se va tine cu mare pompa in Toronto...deci milioane de poponauti(te) se vor aduna de pe tot globul pentru a se CUNOASTE MAI BINE in 2010..va dati seama ce veselie pe capul lor

Am înțeles. Voiam să văd cam care e poziția față de alte asemenea interepretări.

Cît despre nu știu ce zi internațională, habar nu am dar nici nu mă deranjează cu ceva. Nici dacă ar fi pe plaiuri mioritice.

(Știu că nu e firul de discuție potrivit, dar nu văd nici o diferență între o grevă în stradă a angajaților de la [inserează companie] și o manifestație a pastafarienilor (sic), homosexualilor sau pensionarilor.)

[ghemis]

În prealabil postat de andreicozia

Am ajuns rau de tot daca incercam cu disperare sa vedem si sa "confirmam" implicatia pedepsei divine in aceste evenimente nefericite pentru toata lumea.

Ca profesor sau parinte mai mare rau nici ca putem face unui copil, de ex, daca-l traumatizam cu asemenea argumentari paranoice a existentei lui Dumnezeu numai pentru a-i "stimula" credinta prin frica si teroare .

Ginditi-va ca l-ar aduce in discutie pe Hitler sau alti calai ai umanitatii care nu au patit niciodata nimic, iar sfirsitul si l-a programat el(Hitler) cind si CUM a vrut EL si nu rugaciunile sutelor de milioane de victime.

Daca pedeapsa lui Dumnezeu s-ar fi manifestat pe pamint, pe tot globul ar fi fost un adevarat masacru! si in loc sa avem liberul arbitru, zilnic am fi facut pe noi si traiam ca niste viermi nu fiinte umane cu demnitate si creatoare

Hitler, ca sa mai raminem cu el nu numai ca nu a SUFERIT NICI O CLIPA si si-a trait zilele pamintene ca-n sinul lui Avraam dar a si fost protejat de Dumnezeu inca DIN TINERETE cind, fiind soldat in transee o voce i-a soptit sa se mute dintr-un loc in altul deoarece acolo avea sa cada un obuz si asa a si fost ...si sa nu mai vorbim de nenumaratele atentate la viata lui din care la fel a scapat prin MINUNE DUMNEZEIAASCA!..IN ULTIMUL MOMENT MUTINDU-si LOCUL UNDE SE AFLA!

Domnule andreicozia pedeapsa lui Dumnezeu s-a manifestat pe pamant de-a lungul istoriei omenirii.Va aduceti aminte de pedeapsa: cele 10 plagi ale Egiptului,de potop,de Onan,de Iov(Dumnezeu a permis satanei sa-l ispiteasca pentru al incerca)De pedeapsa iudeilor in pustie(dupa ce au primit mana cereasca,hrana)l-au nesocotit pe Dumnezeu si se inchinau la un vitel de aur,de Sodoma si Gomora va aduceti aminte?
De uraganul Katrina va aduceti aminte,cate pagube a facut orasului New Orleans,oras in care anual avea loc cele mai mari parade ale homosexualilor?
Hitler a fost protejat de Dumnezeu inca din tinerete??? Pentru ce?Ca sa faca aceste atrocitati lumii?(aveti grija sa nu va auda "evreulcelales"ca se strica prietenia)Sfarsitul nu si l-a programat el(Hitler).
Copiilor trebuie sa li se dezvaluie adevarul curat despre Dumnezeu,ca este bun ,milostiv si iubitor de oameni,dar si drept pedepsindu-i pe cei care fac faradelegi,atunci cand considera Dumnezeu ca este necesar sa intervina si sa pedepseasca.

[Fani71]

În prealabil postat de ghemis

Domnule andreicozia pedeapsa lui Dumnezeu s-a manifestat pe pamant de-a lungul istoriei omenirii.Va aduceti aminte de pedeapsa: cele 10 plagi ale Egiptului,de potop,de Onan,de Iov(Dumnezeu a permis satanei sa-l ispiteasca pentru al incerca)De pedeapsa iudeilor in pustie(dupa ce au primit mana cereasca,hrana)l-au nesocotit pe Dumnezeu si se inchinau la un vitel de aur,de Sodoma si Gomora va aduceti aminte?
De uraganul Katrina va aduceti aminte,cate pagube a facut orasului New Orleans,oras in care anual avea loc cele mai mari parade ale homosexualilor?
Hitler a fost protejat de Dumnezeu inca din tinerete??? Pentru ce?Ca sa faca aceste atrocitati lumii?(aveti grija sa nu va auda "evreulcelales"ca se strica prietenia)Sfarsitul nu si l-a programat el(Hitler).
Copiilor trebuie sa li se dezvaluie adevarul curat despre Dumnezeu,ca este bun ,milostiv si iubitor de oameni,dar si drept pedepsindu-i pe cei care fac faradelegi,atunci cand considera Dumnezeu ca este necesar sa intervina si sa pedepseasca.

Ghemis, nu poti judeca lucrurile dupa Vechiul Testament. Erau alte timpuri, alta epoca din istoria mantuirii, cand Dumnezeu a facut si niste semne de acest fel, insa punctuale, nu generale, si le-a dat profetilor interpretarea lor.
Insa dupa venirea lui Hristos, am intrat in alta etapa.

De altfel deja in VT se spune ca Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, ci sa se mantuiasca si sa fie viu.
Si tot in VT, cum spuneam mai sus, Dumnezeu ii cearta pe prietenii lui Iov pentru ca dau interpretari prea simpliste sensului suferintei. Tot acolo se vorveste despre suferinta dreptului.

Dupa venirea lui Hristos, de cand El s-a alaturat pe cruce omenirii care sufera, suferinta si moartea au capatat alta valoare, ele sunt mai mult ca inainte cai spre inviere.

Este vorba de altfel in VT si despre o conceptie a omului din vremea respectiva, care a fost depasita - aceea a unui Dumnezeu mai degraba drept decat milostiv, mai degraba 'gelos' decat bun. Era, repet, o eapa, o treapta pedagogica de intelegere a lui Dumnezeu. Am trecut la alta de mulkt, insa multi nu isi dau seama. Cred ca si in Biserica ortodoxa exista o captivitate babilonica a Vechiului testament, ca sa zic asa - care se vede in astfel de conceptii, si in conceptii legaliste, rigoriste despre poruncile lui Dumnezeu - dar asta este alt subiect.

Cum iti explici ca tocmai cei mai buni sufera mai mult? Cum iti explici suferintele a milioane de copii, daca Dumnezeu ar trimite relele ca 'pedeapsa'?

[ghemis]

În prealabil postat de Fani71

Ghemis, nu poti judeca lucrurile dupa Vechiul Testament. Erau alte timpuri, alta epoca din istoria mantuirii, cand Dumnezeu a facut si niste semne de acest fel, insa punctuale, nu generale, si le-a dat profetilor interpretarea lor.
Insa dupa venirea lui Hristos, am intrat in alta etapa.

De altfel deja in VT se spune ca Dumnezeu nu vrea moartea pacatosului, ci sa se mantuiasca si sa fie viu.
Si tot in VT, cum spuneam mai sus, Dumnezeu ii cearta pe prietenii lui Iov pentru ca dau interpretari prea simpliste sensului suferintei. Tot acolo se vorveste despre suferinta dreptului.

Dupa venirea lui Hristos, de cand El s-a alaturat pe cruce omenirii care sufera, suferinta si moartea au capatat alta valoare, ele sunt mai mult ca inainte cai spre inviere.

Este vorba de altfel in VT si despre o conceptie a omului din vremea respectiva, care a fost depasita - aceea a unui Dumnezeu mai degraba drept decat milostiv, mai degraba 'gelos' decat bun. Era, repet, o eapa, o treapta pedagogica de intelegere a lui Dumnezeu. Am trecut la alta de mulkt, insa multi nu isi dau seama. Cred ca si in Biserica ortodoxa exista o captivitate babilonica a Vechiului testament, ca sa zic asa - care se vede in astfel de conceptii, si in conceptii legaliste, rigoriste despre poruncile lui Dumnezeu - dar asta este alt subiect.

Cum iti explici ca tocmai cei mai buni sufera mai mult? Cum iti explici suferintele a milioane de copii, daca Dumnezeu ar trimite relele ca 'pedeapsa'?

Da,era o treapta pedagogica de intelegere a lui Dumnezeu.Acum spune-mi ce vezi tu in jurul tau in zilele noastre?Cate faradelegi nu sunt?Avorturi,adultere,impreunari impotriva firii,violuri,crime,sclavie,lipsa de bunatate, de blandete,de iubire,de smerenie?Este timpul sa lucreze Dumnezeu asa cum stie EL,chiar si cu pedagogia VT,doar se va intoarce omul la pocainta si va scapa de chinurile vesnice ale iadului.Eu nu cred ca Dumnezeu doarme,mai ales in aceste vremuri(care sunt tot mai aproape de sfarsit)cand omul nu mai are nici o putere,este scarbit si secatuit de tot cei bun din cauza atator faradelegi.Dumnezeu vrea ca tot omul sa ajunga la cunostinta adevarului sa se intoarca si sa fie viu.Dumnezeu trebuie sa faca ceva in acest sens ca sa-l trezeasca pe om,si o face pentru ca-l iubeste si-l vrea in imparatia lui.Care parinte ce-si iubeste copilul nu-i aplica o "corectie"atunci cand greseste?Tocmai pentru ca-si iubeste copilul si-i vrea binele ii aplica "corectia",pedeapsa.

Dupa sf.parinti,suferinta si bolile trupesti sunt ca o mana cereasca pentru oameni.Pe cel mandru il smereste iar pe desfranat il potoleste.Suferinta este modul prin care omul(crestinul) se afla intr-o permanenta legatura cu Dumnezeu prin rugaciune.Nu degeaba se spune ca Dumnezeu pe cine iubeste il pedepseste.Tocmai din acest motiv,sa nu se piarda in placerile lumesti,sa nu cada in capcanele vrajmasului, si sa mentina contactul cu EL mereu.Nu stii cum e omul nostru/? cand da de bine uita de Dumnezeu numai cand ajunge in necaz si-aduce aminte de EL.
Asa i-mi explic ca cei mai buni sufera mereu,pentru ca-i iubeste Dumnezeu.Pentru atei pare un paradox aceasta "corectie ", dar pentru noi crestini stim ca este pedagogia(iubirea) lui Dumnezeu pentru pacatele noastre si ne vrea indreptati ca sa beneficiem de Imparatia Cerurilor.

[Fani71]

În prealabil postat de ghemis

Da,era o treapta pedagogica de intelegere a lui Dumnezeu.Acum spune-mi ce vezi tu in jurul tau in zilele noastre?Cate faradelegi nu sunt?Avorturi,adultere,impreunari impotriva firii,violuri,crime,sclavie,lipsa de bunatate, de blandete,de iubire,de smerenie?Este timpul sa lucreze Dumnezeu asa cum stie EL,chiar si cu pedagogia VT,doar se va intoarce omul la pocainta si va scapa de chinurile vesnice ale iadului.Eu nu cred ca Dumnezeu doarme,mai ales in aceste vremuri(care sunt tot mai aproape de sfarsit)cand omul nu mai are nici o putere,este scarbit si secatuit de tot cei bun din cauza atator faradelegi.Dumnezeu vrea ca tot omul sa ajunga la cunostinta adevarului sa se intoarca si sa fie viu.Dumnezeu trebuie sa faca ceva in acest sens ca sa-l trezeasca pe om,si o face pentru ca-l iubeste si-l vrea in imparatia lui.Care parinte ce-si iubeste copilul nu-i aplica o "corectie"atunci cand greseste?Tocmai pentru ca-si iubeste copilul si-i vrea binele ii aplica "corectia",pedeapsa.

Dupa sf.parinti,suferinta si bolile trupesti sunt ca o mana cereasca pentru oameni.Pe cel mandru il smereste iar pe desfranat il potoleste.Suferinta este modul prin care omul(crestinul) se afla intr-o permanenta legatura cu Dumnezeu prin rugaciune.Nu degeaba se spune ca Dumnezeu pe cine iubeste il pedepseste.Tocmai din acest motiv,sa nu se piarda in placerile lumesti,sa nu cada in capcanele vrajmasului, si sa mentina contactul cu EL mereu.Nu stii cum e omul nostru/? cand da de bine uita de Dumnezeu numai cand ajunge in necaz si-aduce aminte de EL.
Asa i-mi explic ca cei mai buni sufera mereu,pentru ca-i iubeste Dumnezeu.Pentru atei pare un paradox aceasta "corectie ", dar pentru noi crestini stim ca este pedagogia(iubirea) lui Dumnezeu pentru pacatele noastre si ne vrea indreptati ca sa beneficiem de Imparatia Cerurilor.

Nu suntem noi in masura sa ii dictam lui Dumnezeu ce pedagogie sa aplice, totusi!

De altfel, fie ca ne place fie ca nu, El adesea ii lasa pe marii pacatosi sa-si vada de treaba, si pe oamenii mai putin pacatosi sa sufere si sa moara.
Este inutil sa cautam atatea semne ca ar fi altfel. Nu este! Ajunge sa ne uitam in jur.

Da, aici suntdem de acod, nu este vorba de pedeapsa cand cineva sufera, ci poate de pedagogie - Dumnezeu lasa raul in lume, pentru a ne da noua posibilitatea de a-l depasi. El nu actioneaza ca un deus in machina, ca un serviciu de interventie de urgenta.

Sigur, bolile si suferintele poti fi pentru noi prilej de pocainta si schimbare, dar pot de asemenea sa nu fie. Totul depînde de atitudinea personala a fiecaruia, si de asta ziceam ca Dumnezeu vorbeste fiecaruia personal, in viata lui. Nu are sens sa venim si sa interpretam semnele din viata altuia, pana nu da el marturie, daca vrea.

[ghemis]

În prealabil postat de Fani71

Nu suntem noi in masura sa ii dictam lui Dumnezeu ce pedagogie sa aplice, totusi!

De altfel, fie ca ne place fie ca nu, El adesea ii lasa pe marii pacatosi sa-si vada de treaba, si pe oamenii mai putin pacatosi sa sufere si sa moara.
Este inutil sa cautam atatea semne ca ar fi altfel. Nu este! Ajunge sa ne uitam in jur.

Da, aici suntdem de acod, nu este vorba de pedeapsa cand cineva sufera, ci poate de pedagogie - Dumnezeu lasa raul in lume, pentru a ne da noua posibilitatea de a-l depasi. El nu actioneaza ca un deus in machina, ca un serviciu de interventie de urgenta.

Sigur, bolile si suferintele poti fi pentru noi prilej de pocainta si schimbare, dar pot de asemenea sa nu fie. Totul depînde de atitudinea personala a fiecaruia, si de asta ziceam ca Dumnezeu vorbeste fiecaruia personal, in viata lui. Nu are sens sa venim si sa interpretam semnele din viata altuia, pana nu da el marturie, daca vrea.

Nu am zis ca noi ii dictam lui Dumnezeu ce pedagogie sa aplice.Asta tine de iconomia lui Dumnezeu,am spus ca Dumnezeu nu doarme, nu sta degeaba cand vede ca creatia lui,fii lui se fac fii ai satanei.Si daca omul are constiinta adormita sau mai rau, moarta,cum sa-l trezeasca? Aplica corectiile prin spatiul material ca doar o pricepe ceva pacatosul.Degeaba sta Dumnezeu la usa inimii noastre daca noi nu-l auzim,atunci ne tranteste usa de la camera ca sa se faca auzit.
Apoi ma intreb si eu,si poate si altii,de ce s-a prabusit acel avion tocmai in acel cimitir si in locul unde erau ingropati acei copii avortati?Dupa parerea mea Dumnezeu nu doarme sora Fany71,si incearca in fel si chip sa ne ttrezeasca la realitate.Apropo de capul acoperit,textul este clar si se citeste ad literam indiferent ca place sau nu femeilor.Dar ma intreb si eu ce este asa rusinos sa stai cu capul acoperit 2-3 ore in biserica?Oare nu orgoliul sin mandria ne aduce sa interpretam cum vrem noi textul? Mai fratilor pana la urma o sa scoatem toata sf.scriptura o carte metaforica,chinurile vesnice ale iadului nu exista,aia nu mai este valabila,cealalta nu se mai refera la zilele noastre.Cum lucreaza satana.

[cristiboss56]

<< Când se mândreşte necredinciosul , se aprinde săracul ; se prind în sfaturile pe care le gândesc >> . . . . << Domnul cercetează pe cel drept şi pe cel necredincios ; iar pe cel ce iubeşte nedreptatea îl urăşte sufletul Său. Va ploua peste păcătoşi laţuri , foc şi pucioasă ; iar suflare de vifor este partea paharului lor >> , . . . << Căci, atunci când se ridică sus oameni de nimic, nelegiuiţii mişună pretutindeni. >>
Cu toată simpatia şi respectul pentru Fani, remarc influenţa "occidentală" unde vieţuieşte de ceva timp. Fani dragă , Ortodoxia ta devine pe zi ce trece mult prea liberală şi are un iz neo protestant . Te rog să mă ierţi, dar asta simt , asta scriu ! << De la faţa Ta judecata mea să iasă, ochii mei să vadă cele drepte >> Aşa să ne ajute Dumnezeu ! +