Botezul in BOR

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Inca ceva, ce parere ai de BOSV? Stiu sigur ca BOSV recunoaste tainele Patriarhiei Ierusalimului (chiar daca nu sunt in comuniune cu ei) si la fel cred ca recunsoc si tainele BOR (chiar daca nu sunt in comuniune). Au fost zvonuri ca ii re-botezau pe cei veniti din BOR, insa se pare ca nu faceau asta decat la cei botezati prin stropire, si nu prin trei scufundari in apa, deci recunosteau Botezul facut canonic in BOR.

BOSV a fost si in comuniune cu ROCOR, nu mai retin perioada. Mitropolitul BOSV a fost invitat la canonizarea Sf. Ioan Maximovici.

Cum se impaca asta cu pastrarea/pierderea Harului la cei in comuniune cu "ereticii"?

Dupa cum ti-am mai spus, nu fac parte din BOSV si nu sint in contact cu nimeni din aceasta Biserica, dar ma indoiesc de cele afirmate de tine.

Recunoasterea tainelor in Patriarhia Ierusalimului inseamna o recunoastere in fapt a tainelor in toate bisericile ecumeniste cu care Ierusalimul se afla in comuniune. As spune ca mai degraba BOSV intretine relatii bune cu Patriarhia Ierusalimului, ceea ce face si sinodul caruia ii apartin.

Din cite am citit si auzit, in ciuda faptului ca BOSVul se afla in comuniune cu ciprianitii greci, eclesiologia Bisericii romanesti este intrutotul ortodoxa. Prin urmare nu poate primi in Biserica persoane de alta credinta decit prin botez, altfel nu ar fi canonic. Celor care au fost totusi botezati in forma corecta, prin scufundare, li se face numai mirungere (ca la botez), asa cum cer Canoanele Ortodoxe.

BOSVul putea sa fie in comuniune cu ROCORul numai dupa 1990 cind acesta a intrat in comuniune cu ciprianitii greci, dar, din pacate, la vremea aceia, ROCORul era deja pornit inspre apostazie. Sf. Ioan Maximovici a fost canonizat la 2 iulie 1994.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Dupa cum ti-am mai spus, nu fac parte din BOSV si nu sint in contact cu nimeni din aceasta Biserica, dar ma indoiesc de cele afirmate de tine.

Pot sa bag mana in foc ca e asa cum iti spun. Am fost anul asta in Ierusalim, si in grupul nostru erau si foarte multi care tin calendarul vechi. Presupun ca erau din BOSV, alta biserica pe vechi eu nu stiu in Romania.

Asa, si acesti oameni pe vechi mergeau la slujbe la Bisericile din Patriarhia Ierusalimului. La Inviere eu si cei pe stil nou am mers la Biserica Romaneasca, ei au mers la Biserica Sf. Mormant, care apartine Patriarhiei Ierusalimului.

La fel si in pelerinajul in restul Israelului, au intrat si s-au inchinat in toate bisericile din Patriarhia Ierusalimului pe la care am fost.

Nu i-am intrebat in mod explicat daca recunosc tainele Patriarhiei Ierusalimului, ca nu mi-a trecut prin minte. Insa mi se pare evident ca le recunosc, dupa comportamentul lor. Ca sa fiu sigur, am sa intreb si la mitropilia lor, la Slatioara.


In afara de asta, cu vreo 2 ani in urma discutam aprins pe alt forum cu alti romani pe stil vechi, care sunt 99% sigur ca erau tot din BOSV. Acestia aveau un stil mai violent, parca erau Sinod Ecumenic si dadeau anatemei pe toti cei care nu erau de acord cu ideile lor despre calendar. Cu toate asta, recunosteau tainele BOR, adica spuneau ca si BOR este tot Biserica. La fel si cu Patriarhia Ierusalimului, pentru ei minunea Luminii Sfinte era o dovada a validitatii Calendarului Vechi in Patriarhia Ierusalimului, si la fel si intoarcerea apelor Iordanului la Boboteaza pe stil vechi.

Am sa intreb totusi sa fiu sigur.

Bogdan.

[orthodoxia.i.thanatos]

În prealabil postat de BogdanF2

Pot sa bag mana in foc ca e asa cum iti spun. Am fost anul asta in Ierusalim, si in grupul nostru erau si foarte multi care tin calendarul vechi. Presupun ca erau din BOSV, alta biserica pe vechi eu nu stiu in Romania.

Asa, si acesti oameni pe vechi mergeau la slujbe la Bisericile din Patriarhia Ierusalimului. La Inviere eu si cei pe stil nou am mers la Biserica Romaneasca, ei au mers la Biserica Sf. Mormant, care apartine Patriarhiei Ierusalimului.

La fel si in pelerinajul in restul Israelului, au intrat si s-au inchinat in toate bisericile din Patriarhia Ierusalimului pe la care am fost.

Nu i-am intrebat in mod explicat daca recunosc tainele Patriarhiei Ierusalimului, ca nu mi-a trecut prin minte. Insa mi se pare evident ca le recunosc, dupa comportamentul lor. Ca sa fiu sigur, am sa intreb si la mitropilia lor, la Slatioara.


In afara de asta, cu vreo 2 ani in urma discutam aprins pe alt forum cu alti romani pe stil vechi, care sunt 99% sigur ca erau tot din BOSV. Acestia aveau un stil mai violent, parca erau Sinod Ecumenic si dadeau anatemei pe toti cei care nu erau de acord cu ideile lor despre calendar. Cu toate asta, recunosteau tainele BOR, adica spuneau ca si BOR este tot Biserica. La fel si cu Patriarhia Ierusalimului, pentru ei minunea Luminii Sfinte era o dovada a validitatii Calendarului Vechi in Patriarhia Ierusalimului, si la fel si intoarcerea apelor Iordanului la Boboteaza pe stil vechi.

Am sa intreb totusi sa fiu sigur.

Nu uita ca majoritatea bisericilor in Palestina si Israel sint in locurile sfinte si contin lucruri sfinte. A intra intr-o astfel de biserica pentru a le venera nu inseamna nicidecum o recunoastere a ortodoxiei acelei biserici. Alta ar fi fost situatia daca pelerinii aceia ar fi participat la slujbe sau ar fi cerut sa fie pusi pe liste pentru rugaciuni sau slujbe, dar chiar si daca ar fi facut-o, rau pentru ei, insa tot nu inseamna ca exprimau pozitia bisericii lor.

[BogdanF2]

În prealabil postat de orthodoxia.i.thanatos

Nu uita ca majoritatea bisericilor in Palestina si Israel sint in locurile sfinte si contin lucruri sfinte. A intra intr-o astfel de biserica pentru a le venera nu inseamna nicidecum o recunoastere a ortodoxiei acelei biserici. Alta ar fi fost situatia daca pelerinii aceia ar fi participat la slujbe sau ar fi cerut sa fie pusi pe liste pentru rugaciuni sau slujbe, dar chiar si daca ar fi facut-o, rau pentru ei, insa tot nu inseamna ca exprimau pozitia bisericii lor.

De pe site-ul lor: http://www.mitropoliaslatioara.ro/controverse.php#1.6

Pozitia lor oficiala despre validitatea Tainelor in BOR este ca nu stiu si nu se pronunta.

Nu am gasit nici o pozitie oficiala despre Patriarhia Ierusalimului, dar le-am trimis un email si astept raspuns.

Bogdan.