Despre Sabat

[MariS_]

În prealabil postat de Maranatha

Incerc sa sugerez o cale de discutie.
Problema Sabatului e una foarte veche ,foarte dezbatuta si normal ar trbui sa mergem pe ce ne-a aratat Domnul Isus Hristos.
Eu as vrea sa pornim de la chemarea care ne-a facut-o Domnul Isus si anume de a sta la masa cu Tatal in imparatie ,sa ne intoarcem acasa ,de unde a plecat Adam.
Un punct important in discutie este termenul sfint . In Isaia se spune despre Dumneeu ca e de trei ori sfint.Iudeii au acest obicei de a repeta de trei ori un lucru pt a intari foarte mult acest sens.
Sfint in traducere directa inseamna separat sau pus deoparte .Dumnezeu sta deoparte fata de pacat. Pacatul ce este ? O ATITUDINE,O STARE SPIRITUALA.
Putem sa ne luptam in vorbe mult si bine ,luind in discutie cind litera cind spiritul.
Chemarea facuta de Mintuitor este una holistica ,ne cheama cu totul in imparatie ,cu trup si cu duh ,nu separat.
Firea care ne tine in starea de pacat e in legatura si cu trupul si cu duhul.
E drept ca prin duh putem urma mai usor invataturile spirituale ,pt ca inainte de fapta este un gind .De aceea Domnul ne cere intii de toate CREDINTA in EL pt ca aici sta puterea care o primim . Prin credinta putem misca firea noastra ,putem intari vointa noastra slaba pt a urma pe Hristos ,prin Hristos care ne intareste. El devine stinca credintei noastre ,singurul care poate face fata Satanei.
Am vorbit cu multi oameni ,din multe biserici traditionale si protestante.
Am constatat ca apar multe greseli facindu-se o diferentiere sau rupere intre NT si VT .
Dupa mine e complet gresit . NT si Domnul Isus merg in paralel si legat cu VT.
Domnul nu a incalcat nici o iota din VT prin simplul fapt ca El l-a inspirat,doar spunem despre El ca este Logosul ,Cel prin care toate s-au implinit.
Legea sau calauza firii este inca actuala in sensul ca este oglinda prin care deosebim pacatul sau starea de pacat .
Pacatul este atitudinea de a nu asculta de Dumnezeu ,e dorinta cea mai mare a Satanei.
Pacatul Evei este chiar gindul de a nu asculta sa nu manince din pomul cunoasterii binelui si raului( sper ca povestea cu marul sa o lasam copiilor)
Acum ,Moise a vorbit fata catre fata cu Dumnezeu (implicit Logosul). Moise a primit un indrumar care a fost numit Lege ca s-o intelegem in cuvinte si s-o aplicam in spiritul ei .
Doar ca starea de pacat a facut ca iudeii sa o lase la nivelul literei si al traditiei poporului.
Consecinta o stim. L-au urcat pe Domnul pe cruce.
Stim cu totii ca adevaratul implinitor si singurul care a facut-o perfect este Domnul Isus in sensul ca avind o fire inclinata spre pacat ca fiecare din noi , nu a facut nici un pacat.
In tot ce a trait Domnul Isus pina la jertfa de pe cruce si imediat dupa aceea prin inviere este o implinire perfecta a drumului poporului lui Dumnezeu din VT , si urmarea aceluiasi drum ,acum,prin credinta pina vom ajunge in imparatia promisa de El.
Hristos devine tinta noastra ,a caracterului nostru .Urmindu-l pe Hristos si lasindu-l sa traiasca in noi ,vom fi implinitori ai Legii . Cum ? - In duh si adevar .
Domnul Isus a fost un model pe care iudeii l-au vazut si nu l-au recunoscut.
Noi azi IL cunoastem si tot nu vrem sa-L urmam .Cum sa-L urmam ?
Cred ca e destul de simplu .Facem ce a facut si El.
Ce facea in fiecare zi ,gasim cu prisosinta in NT.
- A tine simbata sau a tine duminica ca zi are in principiu aceeasi conotatie cu ziua de odihana din Lege . Cei care fac doar asta sint in afara Evangheliei .
Pt ca Evanghelia spune ca cai ce vor crede in Isus Hristos vor fi mintuiti.
Mintuirea se obtine doar prin credinta nu prin tinerea Legii .
Dar trebuie sa intelegem subtilitatea mesajului . Evanghelia nu anuleaza Legea ,pt ca prin Lege cunoastem pacatul.
Esti in Hristos,esti in duh si adevar si nu vei fi judecat,vei invia spre vesnicie
Nu esti in Hristos , atunci esti sub acuza Legii si vei fi acuzat si judecat.
Sabatul devine un simbol al mintuirii prin credinta, un semn in acelasi timp vizibil si ca atitudine a noastra si ca timp alocat pentru Hristos, si ca fapte .
Cel care pazeste Sabatul trebuie sa-l pazeasca cum l-a pazit Isus.
In Sabat dovedesti ca esti mintuit prin credinta in Isus ,facind fapte altruiste ca si Isus.
Faptele urmeaza credintei , dupa cum ascultarea vine dupa gindul de a asculta.
Dupa cum spune apostolul Pavel ,fiecare tine o zi pentrul Domnul si bine face .
Dar a fi in Hristos inseamna a asculta mai mult de Dumnezeu decit de oameni si traditiile lor.
Principiul primeaza ,dar in acelasi timp are si o aplicatie practica vizibila pt supunerea firii noastre pacatoase. Insa cei care vor face fapte (chiar si ale Legii sau traditiei) pt a fi mintuit atunci se afla in afara Evangheliei lui Hristos .
Deci chiar daca tinem simbata sau duminica ,putem fi in afara.
Mai important este sa-L lasam pe Hristos in inima si duhul nostru.

Maranatha frumos ai vorbit si sunt intru totul de acord cu
tine. Dar sunt unii care NU VOR sa priceapa acest lucru si
vor cu tot dinadinsul sa ne faca sa credem ca noi incalcam
porunca IV. Aici e problema. Daca ar fi sinceri cu ei insisi,
ar recunoaste ceea ce ai spus, dar nu vor sa fie pentru ca
se cred superiori. Duhul mandriei...bata-l vina.

Daca eu spun: AM LUCRAT SASE ZILE SI IN a 7-a ZI M-AM
ODIHNIT.

Ei inteleg ca eu am spus ca: AM LUCRAT PRIMELE SASE
ZILE DIN SAPTAMANA SI IN ULTIMA ZI, SAMBATA, M-AM
ODIHNIT.
Ori eu n-am spus asa ceva. Asta e DENATURARE la ceea
ce am spus eu mai sus. Eu am spus doar ca am lucrat
6 zile si apoi, in a saptea zi, m-am odihnit. Vezi, nu
spun ca acele 6 zile INCEPEAU cu duminica, ci doar ca
am lucrat 6 zile, iar fraza "a 7-a zi" sau "ziua a 7-a", e
pentru a DELIMITA aceasta zi de celelalte. Deci principiul
e mai generos, pentru ca si Dumnezeul nostru e generos.
El nu ne ingradeste alegerea noastra. Ca Moise a ales
sambata sa fie aceea zi, e corect, ca s-a schimbat dupa
aceea, iarasi e corect. Ambele zile sunt corecte. Principiul
le inglobeaza sub generozitatea lui. Doar ca Duminica a
primit o noua semnificatie: cea a INVIERII DOMNULUI.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Daca eu spun: AM LUCRAT SASE ZILE SI IN a 7-a ZI M-AM
ODIHNIT.

Ei inteleg ca eu am spus ca: AM LUCRAT PRIMELE SASE
ZILE DIN SAPTAMANA SI IN ULTIMA ZI, SAMBATA, M-AM
ODIHNIT.
Ori eu n-am spus asa ceva. Asta e DENATURARE la ceea
ce am spus eu mai sus.

Denaturare, este această interpretare a poruncii. textul poruncii nu spune "să lucrezi 6 zile şi să te odihneşti una din 7", ci spune clar: "a 7-a".

Aş fi de acord cu tine, dacă în Scriptură nu s-ar găsi indiciul acesta, şi dacă Dumnezeu nu ar fi confirmat că această a 7-a zi este sâmbăta, ziua când El Însuşi S-a odihnit la Creaţie.
Aş fi de acord în lipsa acestor indicii cu o zi aleasă aleator sau chiar cu duminica că într-adevăr ar fi potrivită. Dar ce să fac? Am învăţat să citesc şi am descoperit Biblia...

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Denaturare, este această interpretare a poruncii. textul poruncii nu spune "să lucrezi 6 zile şi să te odihneşti una din 7", ci spune clar: "a 7-a".

Aş fi de acord cu tine, dacă în Scriptură nu s-ar găsi indiciul acesta, şi dacă Dumnezeu nu ar fi confirmat că această a 7-a zi este sâmbăta, ziua când El Însuşi S-a odihnit la Creaţie.
Aş fi de acord în lipsa acestor indicii cu o zi aleasă aleator sau chiar cu duminica că într-adevăr ar fi potrivită. Dar ce să fac? Am învăţat să citesc şi am descoperit Biblia...

Da, spune "a 7-a", dar acest a 7-a e ca delimitare de
celelalte sase, nu ca desemnare. Deci expresia a 7-a
e folosita ca DELIMITARE nu ca DESEMNARE.
Incercati sa judecati cu smerenie si mai ales sa vedeti
in Domnul nostru cea mai GENEROASA Persoana.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Da, spune "a 7-a", dar acest a 7-a e ca delimitare de
celelalte sase, nu ca desemnare. Deci expresia a 7-a
e folosita ca DELIMITARE nu ca DESEMNARE.
Incercati sa judecati cu smerenie si mai ales sa vedeti
in Domnul nostru cea mai GENEROASA Persoana.

E folosită şi ca DELIMITARE şi ca DESEMNARE. A sfinţi ceva,[qadash] în ebraică însemna a pune deoparte, a separa, a desemna pentru ceva special, a consacra, a dedica. Deci ai aici ambele moduri de a percepe sfinţirea sabatului de către Dumnezeu.

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

E folosită şi ca DELIMITARE şi ca DESEMNARE. A sfinţi ceva,[qadash] în ebraică însemna a pune deoparte, a separa, a desemna pentru ceva special, a consacra, a dedica. Deci ai aici ambele moduri de a percepe sfinţirea sabatului de către Dumnezeu.

Desemnare, era daca se specifica clar a 7-a zi din
saptamana, saptamana care incepe cu ziua de
duminica. Deci, vezi cate cuvinte in plus trebuia sa
foloseasca Domnul ca sa faca o DESEMNARE precisa
a zilei. Or, in GENEROZITATEA SA nu a folosit acele
cuvinte in plus in porunca IV, pentru ca atunci ne
impunea cum sa numerotam zilele si alte lucruri de
amanunt, inutile la o porunca generala.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de MariS_

Desemnare, era daca se specifica clar a 7-a zi din
saptamana, saptamana care incepe cu ziua de
duminica.

Textul poruncii are o formă condensată, nu poţi pretinde să cobţină toate informaţiile. Greşeala ta este că îţi construieşti o întreagă teologie pe baza unui singur verset. Oricât ai urâ acest principiu christic "Sola Scriptura", trebuie să-ţi amintesc că "Stă Scris" şi în alte locuri desemnarea. Îţi recomand Luca 23,56-24,1. Aceste două versete îţi demonstrează concludent care e ziua desemnată de Poruncă: sâmbăta. E literă de Evanghelie, nu încerca s-o răstălmăceşti!

În prealabil postat de MariS_

Deci, vezi cate cuvinte in plus trebuia sa
foloseasca Domnul ca sa faca o DESEMNARE precisa
a zilei.

Poftim. După ce ne-ai judecat pe noi, acum încerci să-L judeci pe Dumnezeu....

În prealabil postat de MariS_

Or, in GENEROZITATEA SA nu a folosit acele
cuvinte in plus in porunca IV, pentru ca atunci ne
impunea cum sa numerotam zilele si alte lucruri de
amanunt, inutile la o porunca generala.

Nu implica Generozitatea Sa în probleme de legislaţie. Toată lumea ştie că Dumnezeu a început Creaţia în prima zi a săptămânii şi S-a odihnit în a şaptea. Or, textul poruncii aminteşte acest lucru. Era superfluu să apară acele amănunte. În textul Legii primează Dreptatea lui Dumnezeu, nu Generozitatea. Ca urmare, călcătorii acestei porunci erau ucişi cu pietre. Asta era valabil la acel nivel de înţelegere. Astăzi, Dumnezeu apelează la raţiunea şi la inteligenţa ta, nu la pietre. Ai Biblia disponibilă în toate versiunile şi traducerile, edifică-te! Dumnezeu a fost generos cu tine, răspunde-I pe măsură!

[ciprian85]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Toată lumea ştie că Dumnezeu a început Creaţia în prima zi a săptămânii şi S-a odihnit în a şaptea.

Deci tu consideri ca Dumnezeu a inceput Creatia acum 6000 de ani, duminica dimineata la ora 8, si a sfarsit-o vineri seara dupa apusul soarelui pe la ora 10 daca era vara sau pe la 18 daca era iarna, urmand ca sambata sa se odihneasca. Nu mai lua ad-literam textele sfinte! Incearca sa le intelegi. Autorul genezei a folosit termenul de saptamana si zi in textul sfant pentru a fi cat de cat pe intelesul evreilor de atunci, pentru a putea da o forma scrisa genezei. Folosind putin logica, la inceputul creatiei pamantul neexistand nu exista nici conceptul de zi, ora, minut, secunda(nu existau nici stele si implicit nici Soarele in jurul caruia sa graviteze Pamantul). Ca urmare nu exista nici conceptul de zi(in jur de 24 de ore) In mod clar nu putem sti cat a durat creatia, cand a inceput si cand s-a sfarsit si cat au durat diferitele etape. Cu privire la vechimea Pamantului si durata diferitelor etape ale Creatiei, putem doar da anumite aprecieri(poate eronate), ajutati de stiinta: in milioane de ani.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Nu implica Generozitatea Sa în probleme de legislaţie. Toată lumea ştie că Dumnezeu a început Creaţia în prima zi a săptămânii şi S-a odihnit în a şaptea. Or, textul poruncii aminteşte acest lucru. Era superfluu să apară acele amănunte. În textul Legii primează Dreptatea lui Dumnezeu, nu Generozitatea. Ca urmare, călcătorii acestei porunci erau ucişi cu pietre. Asta era valabil la acel nivel de înţelegere. Astăzi, Dumnezeu apelează la raţiunea şi la inteligenţa ta, nu la pietre. Ai Biblia disponibilă în toate versiunile şi traducerile, edifică-te! Dumnezeu a fost generos cu tine, răspunde-I pe măsură!

Probabil ca dumnezeul tau este cuprins de timp si supus timpului.Daca ar fi asa ar insemna ca nu mai e dumnezeu daca este limitat in timp.

[MariS_]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Textul poruncii are o formă condensată, nu poţi pretinde să cobţină toate informaţiile. Greşeala ta este că îţi construieşti o întreagă teologie pe baza unui singur verset. Oricât ai urâ acest principiu christic "Sola Scriptura", trebuie să-ţi amintesc că "Stă Scris" şi în alte locuri desemnarea. Îţi recomand Luca 23,56-24,1. Aceste două versete îţi demonstrează concludent care e ziua desemnată de Poruncă: sâmbăta. E literă de Evanghelie, nu încerca s-o răstălmăceşti!




Poftim. După ce ne-ai judecat pe noi, acum încerci să-L judeci pe Dumnezeu....



Nu implica Generozitatea Sa în probleme de legislaţie. Toată lumea ştie că Dumnezeu a început Creaţia în prima zi a săptămânii şi S-a odihnit în a şaptea. Or, textul poruncii aminteşte acest lucru. Era superfluu să apară acele amănunte. În textul Legii primează Dreptatea lui Dumnezeu, nu Generozitatea. Ca urmare, călcătorii acestei porunci erau ucişi cu pietre. Asta era valabil la acel nivel de înţelegere. Astăzi, Dumnezeu apelează la raţiunea şi la inteligenţa ta, nu la pietre. Ai Biblia disponibilă în toate versiunile şi traducerile, edifică-te! Dumnezeu a fost generos cu tine, răspunde-I pe măsură!

Bine ca Il completati voi pe Dumnezeu ca sa va iasa ceea
ce doriti. N-aveti argumente pentru interpretarile voastre,
si atunci aduceti injurii celor care va atrag atentia ca faceti
un lucru nepotrivit. Va bazati toata constructia pe un fundament
subred, pentru ca adaugati de la voi subintelesuri care nu exista
in Sfanta Scriptura. Se pare ca voi urati Scriptura din moment
ce vreti s-o completati numai sa va iasa interpretarea voastra.
Noi o respectam asa cum e, fara sa-i adaugam nimic.