Despre vesnicia chinurilor iadului

În prealabil postat de georgeval

Pentru teologie cunoasterea inseamna vedere si presupune trairea sau viata duhovniceasca, daca nu, cunosterea este abstracta si nedeplina.

Ce te face sa crezi ca acest tip de cunoastere, teologic, este valid?

[glykys]

În prealabil postat de topcat

Ce te face sa crezi ca acest tip de cunoastere, teologic, este valid?

Doamne, Topcat, citesc postarile tale si ma pufneste rasul! Forumistii construiesc teorii argumentate si bine sustinute si vii tu cu intrebari care, crezi tu, ar putea zdruncina cumva rationamentul lor. Esti Gica Contra, numai sa ii contrezi tu pe toti, bine, rau, cum o fi, hai sa ii contrazic!

Acesta e modul de cunoastere valid, ne-o spun cei care au ajuns la dumnezeire, dar tu nu poti pricepe daca nu faci un minim efort de a te detasa macar putin de maimutzica aia a ta!

[Florin-Ionut]

[quote=ghemis;178341]

În prealabil postat de Florin-Ionut

Fratele meu,stii ce cred eu,ca tu in ultima vreme ai citit/citesti pe P.Dumitru Staniloae de il tot aduci mereu in discutie.Trebuie sa citesti mai multi sf parinti,de fapt tu sustii doar una din muncile iadului(sunt 9 munci),cea a singuratatii vesnice.

Sfîntul Vasile cel Mare recunoaşte viermele din iad ca o realitate, iar nu o ficţiune, o alegorie, o idee abstractă. Sfîntul Ioan Gură de Aur pune, de asemenea, viermele şi amarul muncilor iadului, ca simţual, zicînd: "De la sicriu şi de la vierme aruncă-ţi cugetarea ta la viermele ce nu moare şi la focul ce nu se stinge; la scrîşnirea dinţilor şi la întunericul cel mai dinafară, la suferinţa unei strîmtori veşnice". Sfîntul Dimitrie al Rostovului, zice: "În gheenă va fi un foc nestins, o iarnă friguroasă, un vierme ce nu moare, o putoare nesuferită, o întristare netîlcuită, o foame grozavă, o sete nepotolită şi o strîmtoare extremă" (Omilia a doua, despre intrarea Domnului în Ierusalim).

Viermele neadormit este intr-adevar o realitate: este constiinta care va roade vesnic omul care a ales departarea de Dumnezeu, trecand de partea raului. Si focul cel nestins este o realitate, fiind refuzul iubirii, imposibilitatea de a raspunde la dragostea divina. Si intunericul este real, pentru ca locuitorii imparatiei raului vor fi separati unii de altii, existand intr-o stare de nestiinta, de necunoastere, dupa cum scrie in NT: Dragostea nu cade niciodată. Cât despre proorocii - se vor desfiinţa; darul limbilor va înceta; ştiinţa se va sfârşi... Daca damnatii nu vor avea dragostea, atunci ce le va ramane? Intunericul cel mai dinafara, vesnicia la marginea existentei, eternitatea disperata in starea in care au murit moartea cea vesnica! Cu sufletul mai intai, iar mai apoi si cu trupul.

În prealabil postat de glykys

Doamne, Topcat, citesc postarile tale si ma pufneste rasul! Forumistii construiesc teorii argumentate si bine sustinute si vii tu cu intrebari care, crezi tu, ar putea zdruncina cumva rationamentul lor. Esti Gica Contra, numai sa ii contrezi tu pe toti, bine, rau, cum o fi, hai sa ii contrazic!

Acesta e modul de cunoastere valid, ne-o spun cei care au ajuns al dumnezeire, dar tu nu poti pricepe daca nu faci un minim efort de a te detasa macar putin de maimutzica aia a ta!

Te distrezi, ai? :)
V-am mai rugat sa imi dati 1 exemplu macar de cunoastere prin revelatie a unui fapt ce poate fi verificat si validat stiintific si nu putea fi obtinut pe caile cunoasterii stiintifice. Pina atunci, sint vorbe goale, poezie, spune-i cum doresti si am tot dreptul sa fiu gicacontra.
In legatura cu teoriile argumentate si sustinute de forumisti eu asa avea mai multe rezerve, dupa cum se vede multe din ele se bat cap in cap, singura lor legatura fiind ca sint la fel de fanteziste.

[costel]

Tocat, Dumnezeu este mai presus de orice lucru din creatie. E firesc sa crezi ca e fantezie Dumnezeu, de vreme ce nu-L vezi. Dar e nefiresc sa ramai in starea in care te afli, pentru ca El poate fi vazut.

În prealabil postat de costel

Tocat, Dumnezeu este mai presus de orice lucru din creatie. E firesc sa crezi ca e fantezie Dumnezeu, de vreme ce nu-L vezi. Dar e nefiresc sa ramai in starea in care te afli, pentru ca El poate fi vazut.

In ce stare ma aflu?

[georgeval]

În prealabil postat de mihailt

Ce inima inima nu e decat un organ de carne care misca sangele in trup si e miscata de suflet prin intermediul creierului.(inima zic unii Sfinti Parinti la sentimente,puterile sentimentale ale mintii dar si acestea sunt rationale ca animalele nu au sentimente ci numai instinct).
Spiritul uman (mintea) prin care omul e asemenea cu ingerii are puteri rationale in care se includ si sentimentele.
De la spirit e cunoasterea altor persoane,exista si trairi biologice dar acestea nu trebuie confundate cu cele mentale,spirituale.
Cunosti pe altcineva comunicand cu el nu iesindu-ti din minti.

Ca doar a scris parintele Staniloae articolul acela despre falsul misticism.
Asa ca exista duhuri de inselare care reduc rationalitatea oamenilor si ii imping spre irationalism (a se vedea de calugarul rus inselat si posedat de duhuri rele care apoi uitase sa vorbeasca).

Si normal comuniunea cu Dumnezeu nu indeparteaza pe om de ceilalti oameni ci dimpotriva il apropie de ceilalti oameni,il face intelegator,tolerant etc.
Iar curentul pietist care considera mintea rea (care e erezie,semanatura draceasca) uita ce a zis Sfantul Apostol Pavel:
"Fraţilor, nu fiţi copii la minte. Fiţi copii când e vorba de răutate. La minte însă, fiţi desăvârşiţi." si ce a zis Dumnezeu Iisus Hristos:"fiţi dar înţelepţi ca şerpii şi nevinovaţi ca porumbeii." (nevinovati adica fara rautate,in traducerea lui IPS Anania e scris "blanzi".)
Rau este pacatul,rau este sa judeci pe altii cu superficialitate si sa zici asta e asa ala e altfel si altele ca acestea.Mintea e cea mai de cinste putere a sufletului uman.
Este bine sa inveti dar nu este bine sa ti se para ca esti mare invatat.
De exemplu parintele Rafail Noica stie sase limbi straine.
Revenind la minte zice Sfantul Ioan Damaschinul la Dogmatica ca "miscarea" spiritului e gandul.
Daca e scris la Filocalia "tot gandul e diavolul" adica tot gandul pacatos care indeparteaza pe om de Dumnezeu si de fratii sai,nicidecum nu s-a zis la Filocalia sa procedam precum procedeaza unii inselati de duhuri rele,hindusii,de isi mortifica mintea.
Normal ca exista si ganduri de la Dumnezeu si cei din Imparatia cerurilor,ganduri de la noi si ganduri pe care ni le inspira dracii precum ne invata parintele Cleopa.
Daca crestinii saruta Sfintele Icoane asta semnifica ca se inchina rational la ele (sa zicem asa ca le iubeste cu mintea).
Ca gura precum arata Sfantul Maxim Marturisitorul este semn al rationalitatii omului ca prin gura vorbim.


Iar pe Dumnezeu nu poti sa il "traiesti" asta zice curentul pietist.
Niciunde nu s-a scris de "simtirea" lui Dumnezeu in Sfanta Scriptura nici la Sfintii Parinti doar unii inselati de duhuri rele au scris asa cand au tradus acum mai nou.Simti caldura,simti raceala a simti se foloseste pentru simtul pipaitului.

Sentimentele "se gandesc" fiind de la minte si nu trebuie confundate cu trairile biologice adica cu simtul pipaitului care e cel mai primar simt.Si acest simt impiedica viata duhovniceasca si precum arata Sfintii Parinti trebuie ca acestui simt sa ii fie dat ceva neplacut pentru a nu impiedica viata duhului.
De exemplu nu mananci,sau stai in picioare,sau te imbraci cu ceva aspru,sau stai in genunchi sau toate acestea,a se citi ce zice Sfantul Grigorie Palama la Filocalia.De aceea in Biserica Ortodoxa se sta in picioare de obicei la Sfanta Liturghie,afara de batrani si cei bolnavi care stau jos.
Sentimentele sunt cum "vede" mintea anumite persoanele,lucrurile etc.
Exista alte expresii precum "iti dai seama" "ai cunoscut" "ti-ai amintit" "stii" etc.

Cum se vede in Sfanta Scriptura a zis Dumnezeu Iisus Hristos de cunoasterea lui Dumnezeu.
"Aceasta este viata vesnica sa te cunoasca pe Tine singurul Dumnezeu adevarat si pe Iisus Hristos pe care l-ai trimis".
Pentru a nu te rataci ai nevoie sau de povatuirea Duhului Sfant sau a unui Sfant (da se poate sa te povatuiasca sufletul unui Sfant) sau daca nu de povatuirea unui duhovnic.

Din scrierile ascetice retinem ca inima nu este organul biologic, ci centrul persoanei, partea tainica a persoanei. Nu cred ca atunci cand se vorbeste despre rugaciunea inimii, se face referire la organul biologic. Marcu Ascetul facea analogie cu partile bisericii (altar, naos) si spunea ca asa cum in biserica exista o arte sfanta si tainica, asa exista si in om o parte tanica- inima- centru al persoanei.

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Ce te face sa crezi ca acest tip de cunoastere, teologic, este valid?

Sincer, intrebarea nu-si are rostul. vorbim despre o cunoastere existentiala nu una abstracta sau teoretica. Intrebarea este ceva de genul "ce te face sa crezi ca lumina de care te impartasesti este lumina si nu intuneric?" sincer, asa suna intrebarea pentru mine.

În prealabil postat de georgeval

Sincer, intrebarea nu-si are rostul. vorbim despre o cunoastere existentiala nu una abstracta sau teoretica. Intrebarea este ceva de genul "ce te face sa crezi ca lumina de care te impartasesti este lumina si nu intuneric?" sincer, asa suna intrebarea pentru mine.

Daca ne luam dupa definitia cunoasterii, adica Reflectare în conștiință a realității existente independent de subiectul cunoscător, ai sa vezi ca intrebarea mea are sens. Intr-adevar, nu are sens conceptul de cunoastere teologica, aici pot sa iti dau dreptate. Iar eu nu vorbesc deloc de o cunoastere abstracta si teoretica, stiinta porneste de la si se valideaza cu experienta.

[georgeval]

În prealabil postat de topcat

Daca ne luam dupa definitia cunoasterii, adica Reflectare în conștiință a realității existente independent de subiectul cunoscător, ai sa vezi ca intrebarea mea are sens. Intr-adevar, nu are sens conceptul de cunoastere teologica, aici pot sa iti dau dreptate. Iar eu nu vorbesc deloc de o cunoastere abstracta si teoretica, stiinta porneste de la si se valideaza cu experienta.

Observ ca ne reprosezi intr-un mod indirect ca sensurile folosite in anumite postari nu sunt cele din Dex, dar constat ca repeti aceleasi greseli- ORTODXISM NU ESTE SINONIM CU ORTODOXIE, sau limitezi dialogul doar la sesurile din DEX.
Pentru dialog te rog sa mai consulti si dictionare de specialitate, teologic poate ca este greu, dar unul filozofic poate ca iti este la indemana. Cauta pentru cunoastere si contemplare sensurile si vei observa ca nu mai sunt cele din DEX.