Despre Sabat

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

lacrimi,ai spus astfel(scuza-ma ca intervin in discutie):
"Care ar fi alea? Ei totusi vorbesc in limbi... am vazut si auzit cu ochii mei... De unde aceasta putere?... Daca nu e de la Dumnezeu, atunci trebuie sa fie de la diavol, pentru ca "satana se preface in inger de lumina"... Si daca sunt de la diavol, care ar fi invataturile lor bune?... Iar cantarile lor... sincer, daca asculti doar melodia si nu intelegi bine cuvintele, spui ca sunt manele"
Iti aduc un pasaj biblic la care sa meditezi:
"Marcu 3:22 Şi cărturarii, care se pogorâseră din Ierusalim, ziceau: "Este stăpânit de Beelzebul; scoate dracii cu ajutorul domnului dracilor."
Marcu 3:23 Isus i-a chemat la El, şi le-a zis, în pilde: "Cum poate Satana să scoată afară pe Satana?
Marcu 3:24 Dacă o împărăţie este dezbinată împotriva ei însăşi, împărăţia aceea nu poate dăinui.
Marcu 3:25 Şi dacă o casă este dezbinată împotriva ei însăşi, casa aceea nu poate dăinui.
Marcu 3:26 Tot astfel, dacă Satana se răscoală împotriva lui însuşi, este dezbinat, şi nu poate dăinui, ci s-a isprăvit cu el."
Daca prin acele lucruri i se aduce slava lui Dumnezeu,ele nu pot fi decat de la Dumnezeu.

"Oamenii acestia sunt niste apostoli mincinosi, niste lucratori inselatori, care se prefac in apostoli ai lui Hristos. Si nu este de mirare, caci chiar Satan se preface intr-un inger de lumina. Nu este mare lucru, dar daca si slujitorii lui se prefac in slujitori ai neprihanirii. Sfarsitul lor va fi dupa faptele lor." (II Cor 11.14-15)

"Caci taina faradelegii a si inceput sa lucreze; trebuie numai ca cel care o opreste acum sa fie luat din drumul ei. Si atunci se va arata cel nelegiuit, pe care Domnul Isus il va nimici cu suflarea gurii Sale si-l va distruge cu aratarea venirii Sale. Manifestarea lui se va face prin puterea lui Satan, cu tot felul de minuni, de semne si puteri mincinoase si cu toate inselatoriile nelegiuirii pentru cei care sunt pe calea pierzarii, pentru ca n-au primit dragostea adevarului ca sa fie mantuiti. Din aceasta cauza Dumnezeu le trimite o lucrare de ratacire." (II Tes 2.7-12)

"Dar Duhul spune clar ca in vremurile din urma unii se vor lepada de la credinta, ca sa se lipeasca de duhuri inselatoare si de invataturile demonilor, abatuti de ipocrizia unor oameni care vorbesc minciuni, insemnati cu fierul rosu in insasi constiinta lor." (I Tim. 4.1-2)

Si in Faptele Apostolilor (16.16-18), acea roaba cu "duh de ghicire" il slavea pe Dumnezeu si totusi Pavel a scos un duh necurat din ea...

[lacrimi]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Mai verificaţi o dată textul acesta. În forma aceasta nu apare în nici o versiune a Bibliei. Atenţie mare la felul cum folosim ghilimelele, mai ales când e vorba de Cuvântul lui Dumnezeu!

Imi cer mii de scuze, nu aveam o Biblie la indemana...

[Totpeetor]

Lacrimi sunt intrutotul de acord cu acele citate aduse de tine,dar nu stiu ce relevanta au cu discutia noastra.Tu cred ca vrei sa spui ca doar religia ortodoxa este cea adevarata,unica mantuitoare.Iti spun un secret.Religia ortodoxa nu exista cand toate aceste versete au fost scrise.Cei care faceau voia lui Dumnezeu se numeau simplu,crestini.In acel verset in care se spune ca oamenii se vor lepada de credinta,evident ca nu se referea la o religie,la un cult,ci la credinta in Isus.
Si in privinta proorocilor mincinosi te intreb cum iti dai seama ca un prooroc este mincinos?Spune minciuni,este inselator,nu? E logic raspunsul.Daca el il slaveste pe Dumnezeu nu este mincinos pentru ca implineste scripturile.Asa cum insusi Mantuitorul a spus :"Marcu 3:24 Dacă o împărăţie este dezbinată împotriva ei însăşi, împărăţia aceea nu poate dăinui."Trebuie sa cercetam lucrurile inainte de a afirma ceva.
Acum eu ca persoana poate nu sunt de acord cu anumite lucruri,cu modul de inchinare a celor din jurul meu,dar cine sunt eu sa judec?Dumnezeu ne primeste asa cum suntem,el priveste la sufletul omului.Uite inca un pasaj biblic,despre pilda vamesul pacatos:
"Luca 18:13 Vameşul sta departe, şi nu îndrăznea nici ochii să şi-i ridice spre cer; ci se bătea în piept, şi zicea: ,Dumnezeule, ai milă de mine, păcătosul!'"
Acel vames era in templu,unde trebuia sa pastrezi o atmosfera calma ca in locul in care este Dumnezeu.Asa era obiceiul pe atunci,dar el se batea in piept,fara "sa aiba respect" fata de ceilalti si fata de templu si repeta aceeasi propozitie.Poate daca ar face asa cineva in biserici acum multi dintre noi am zice la fel ca fariseul din acea pilda:
Luca 18:11 Fariseul sta în picioare, şi a început să se roage în sine astfel: ,Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, hrăpăreţi, nedrepţi, preacurvari sau chiar ca vameşul acesta.
Dar ce spune biblia?Dumnezeu l-a ascultat pe acel vames,pentru ca s-a smerit,a fost socotit mai neprihanit decat acel fariseu care se lauda cu ceea ce a facut el,si ce-i drept nu erau vorbe in vant(zeciula,post s.a.m.d.)
Asa a fost modul vamesului de a se inchina,asa a stiut el ca este bine,iar Dumnezeu pentru ca l-a vazut smerit a privit spre el.Lui Dumnezeu ii plac oamenii smeriti.Haideti si noi sa nu mai privim la aparente,sa nu ii mai judecam pe ceilalti doar ca sunt diferiti de noi.Sa incercam sa privim dincolo de aceste lucruri.

În prealabil postat de Danut7

Tu nu esti in odihna lui Iisus Hristos, ca fiecare adventist, de altfel.Ati ramas acolo in spate cu evreii care n-au intrat in odihna Lui.

Am ceva intrebari?
Tu esti in odihna lui Hritos tinind duminica ca zi de odihna?

Nu cumva faci aceeasi greseala ,de care ii acuzi pe sabatarieni?

Autoritatea cui e mai presus -cea dumnezeiasca sau cea omeneasca?

Cind esti in odihna lui Hristos nu mai esti dependent de zi .
Dar Hristos fiind implinitorul Legii in noi , in exterior ce se va vedea faptic?
Tu ,creatura care depinzi de mediul inconjurator si de firea pacatoasa , poti fi de la sine in Hristos?
Intr-o relatie aloci si timp ? Cit timp si cit de des si pt cit timp ? 5min, 1ora , un post, 24ore,o saptamina ,tot timpul?
Daca aloci timp ,care timp are autoritate de la Dumnezeu ? oricare? sabatul? sau duminica?

Partea asta cu autoritatea e lasata cam la o parte .
Sincer pe mine ma cam incurca simbata in contextul cultural de azi.
Dar pt ca e un timp sfintit de Dumnezeu ,consider ca e mai important sa ascult de El decit de un obicei sau traditie.
Ce inseamna pt tine pazirea poruncilor ?

[lacrimi]

În prealabil postat de Maranatha

Am ceva intrebari?
Tu esti in odihna lui Hritos tinind duminica ca zi de odihna?

Nu cumva faci aceeasi greseala ,de care ii acuzi pe sabatarieni?

Autoritatea cui e mai presus -cea dumnezeiasca sau cea omeneasca?

Cind esti in odihna lui Hristos nu mai esti dependent de zi .
Dar Hristos fiind implinitorul Legii in noi , in exterior ce se va vedea faptic?
Tu ,creatura care depinzi de mediul inconjurator si de firea pacatoasa , poti fi de la sine in Hristos?
Intr-o relatie aloci si timp ? Cit timp si cit de des si pt cit timp ? 5min, 1ora , un post, 24ore,o saptamina ,tot timpul?
Daca aloci timp ,care timp are autoritate de la Dumnezeu ? oricare? sabatul? sau duminica?

Partea asta cu autoritatea e lasata cam la o parte .
Sincer pe mine ma cam incurca simbata in contextul cultural de azi.
Dar pt ca e un timp sfintit de Dumnezeu ,consider ca e mai important sa ascult de El decit de un obicei sau traditie.
Ce inseamna pt tine pazirea poruncilor ?

Nu cred ca exista vreo porunca care sa spuna sa tinem sambata zi de odihna...
Si apoi: cati ani au fost de la inceputul lumii pana la potop?

În prealabil postat de lacrimi

Nu cred ca exista vreo porunca care sa spuna sa tinem sambata zi de odihna...

Porunca a patra (din cele 10 Porunci Dumnezeiesti), intr- traducere ortodoxa:

“Aduti aminte de ziua sambetei, sa o sfintesti pre ea. Sase zile sa lucrezi si vei face toate lucrurile tale, iara a saptea zi, sambata Domnului Dumnezaului tau, sa nu faci ….. Pentru ca in sase zile au facut Dumnezeu ceriul si pamantul si marea si toate cate sunt in ele si odihni in ziua a saptea. Pentru aceea blagoslovi Dumnezeu ziua a saptea si o sfinti pre dansa.” (Biblia de la Bucuresti 1688)

În prealabil postat de Totpeetor

Eu nu m-am referit la conotatiile acestei vedenii,pana la urma aceasta este,o vedenie.Stiu care erau intelesurile acelei vedenii.Eu te-am intrebat clar daca in acel context era pacat sau nu,si biblic spun ca nu era pacat,daca Petru ar fi mancat(desi stim cu totii ca Petru nu a facut asa ceva).Era o intrebare simpla cu un raspuns simplu, dar vad ca primesc raspunsuri complicate :)

eu cred ca raspunsul simplu este cf. scripturii ca ce vine din incredintare , nu este pacat
Petru a inteles pina la urma viziunea .
Dar ,invatatura in care el traia ,era o binecuvintare pentru sanatatea fizica si spirituala in acelasi timp prin ascultare.
Cerintele levitice aveau in primul rind la baza ascultarea .Chiar daca tu nu erai de acord cu ele . E drept ca s-a ajuns la multe exagerari de perceptie ,pe temeiul sfinteniei . Acele masuri sint in primul rind educationale .
Pacatul nu sta in a minca sau a nu minca porc (de ex.) ,ci in nescultare de cuvintul lui Dumnezeu .La fel e si cu sabatul. Nu e importanta ziua in sine ,ci cea care Dumnezeu a cerut-o,daca vrei sa te raportezi la o zi de odihna anume.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de lacrimi

Nu cred ca exista vreo porunca care sa spuna sa tinem sambata zi de odihna...

Porunca a IV-a:

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei ca să o sfinţeşti pe ea" (Ieşirea 20,8 vers. ortodoxă 1914)

În prealabil postat de lacrimi

Si apoi: cati ani au fost de la inceputul lumii pana la potop?

Ce relevanţă are în acest context?

[lacrimi]

În prealabil postat de Totpeetor

Lacrimi sunt intrutotul de acord cu acele citate aduse de tine,dar nu stiu ce relevanta au cu discutia noastra.Tu cred ca vrei sa spui ca doar religia ortodoxa este cea adevarata,unica mantuitoare.Iti spun un secret.Religia ortodoxa nu exista cand toate aceste versete au fost scrise.Cei care faceau voia lui Dumnezeu se numeau simplu,crestini.In acel verset in care se spune ca oamenii se vor lepada de credinta,evident ca nu se referea la o religie,la un cult,ci la credinta in Isus.
Si in privinta proorocilor mincinosi te intreb cum iti dai seama ca un prooroc este mincinos?Spune minciuni,este inselator,nu? E logic raspunsul.Daca el il slaveste pe Dumnezeu nu este mincinos pentru ca implineste scripturile.Asa cum insusi Mantuitorul a spus :"Marcu 3:24 Dacă o împărăţie este dezbinată împotriva ei însăşi, împărăţia aceea nu poate dăinui."Trebuie sa cercetam lucrurile inainte de a afirma ceva.
Acum eu ca persoana poate nu sunt de acord cu anumite lucruri,cu modul de inchinare a celor din jurul meu,dar cine sunt eu sa judec?Dumnezeu ne primeste asa cum suntem,el priveste la sufletul omului.Uite inca un pasaj biblic,despre pilda vamesul pacatos:
"Luca 18:13 Vameşul sta departe, şi nu îndrăznea nici ochii să şi-i ridice spre cer; ci se bătea în piept, şi zicea: ,Dumnezeule, ai milă de mine, păcătosul!'"
Acel vames era in templu,unde trebuia sa pastrezi o atmosfera calma ca in locul in care este Dumnezeu.Asa era obiceiul pe atunci,dar el se batea in piept,fara "sa aiba respect" fata de ceilalti si fata de templu si repeta aceeasi propozitie.Poate daca ar face asa cineva in biserici acum multi dintre noi am zice la fel ca fariseul din acea pilda:
Luca 18:11 Fariseul sta în picioare, şi a început să se roage în sine astfel: ,Dumnezeule, Îţi mulţumesc că nu sunt ca ceilalţi oameni, hrăpăreţi, nedrepţi, preacurvari sau chiar ca vameşul acesta.
Dar ce spune biblia?Dumnezeu l-a ascultat pe acel vames,pentru ca s-a smerit,a fost socotit mai neprihanit decat acel fariseu care se lauda cu ceea ce a facut el,si ce-i drept nu erau vorbe in vant(zeciula,post s.a.m.d.)
Asa a fost modul vamesului de a se inchina,asa a stiut el ca este bine,iar Dumnezeu pentru ca l-a vazut smerit a privit spre el.Lui Dumnezeu ii plac oamenii smeriti.Haideti si noi sa nu mai privim la aparente,sa nu ii mai judecam pe ceilalti doar ca sunt diferiti de noi.Sa incercam sa privim dincolo de aceste lucruri.

Sfanta Scriptura spune clar ca la Cincezime cand s-a revarsat Duhul Sfant si vorbeau in limbi, fiecare il auzea in limba sa natala... Nu a fost o bolborosire in nu stiu ce combinatie de limbi si nicaieri in Biblie nu se spune ca repeta la nesfarsit un cuvant sau o serie de cuvine (care la voi se numeste "staruinta") pentru ca Duhul Sfant sa le dea acest dar... Aparea dupa voia lui Dumnezeu si nu dupa a oamenilor. Si apoi Sfantul Apostol Pavel spune clar ca "Proorocirile se vor sfarsi, limbile vor inceta" (I Cor 14.7). Puneti voi la indoiala cuvintele Apostolului Pavel?...
Si tot Pavel spune ca "limbile sunt un semn nu pentru cei credinciosi, ci pentru cei necredinciosi" (I Cor 14.22). Si penticostalii se considera "Biserica lui Dumnezeu", se considera cei deja mantuiti... Cum vine asta? Nu va mai luati doar dupa pastori si cititi Biblia cu atentie, pentru voi insiva, pentru ca acei pastori ai vostri nu sunt decat unelte de a va duce pe calea pierzarii. De ce aveti nevoie de semne si minuni pentru a crede in puterea lui Dumnezeu si a Duhului Sfant? Multi veti calatori spre iad cu Biblia sub brat...
Vorbirea in limbi a fost la inceput, tocmai pentru a se propovadui Evanghelia la neamuri. A fost necesara, pentru a raspandi crestinismul. Acum la ce ar folosi?...

[lacrimi]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Porunca a IV-a:

"Adu-ţi aminte de ziua Sâmbetei ca să o sfinţeşti pe ea" (Ieşirea 20,8 vers. ortodoxă 1914)



Ce relevanţă are în acest context?

"Aduti aminte de ziua SAMBETEI"??????? Eu una stiam "Aduti aminte de ziua Domnului si o cinsteste"