Despre Sabat

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Universitatea Sorbona nu mi se pare a fi o sursă adventistă. Probabil tu ţi-ai dori să auzi lucrurile acestea din surse ortodoxe, ia-ţi gândul de la aşa ceva! O asemenea informaţie n-o s-o citeşti în "Ziarul Lumina" şi nu o s-o vezi pe "Trinitas TV".



Sabatarienii au constituit totdeauna o minoritate în creştinătate, excepţie făcând Biserica Primară (mă refer doar la Biserica din timpul apostolilor, până la moartea lor). Atunci, raportul nu numai că era răsturnat, dar nu găseai absolut nici un creştin să păzească duminica!

Ca să-ţi faci o idee despre gustul amar al unei minorităţi sabatariene (nu e vorba despre adventişti), citeşte te rog introducerea unei monografii de profil:

http://www.szavaigeza.hu/introd_RO.pdf



În decursul istoriei au fost mai multe grupări creştine ce au ţinut sâmbăta, majoritatea în timpul Reformei (dar şi înainte precum veldenzii), însă chiar confesiuni mai apropiate de ortodoxie precum Biserica din Etiopia (care în secolul trecut mai păzea sabatul). Dintre neoprotestanţi amintesc baptiştii de ziua a şaptea, unele ramuri penticostale şi adventiştii reformişti.

Ce-ar fi sa se puna aici pe forum toate cultele care au tinut sau tine sambata, impreuna cu anul infiintarii lor?Daca esti dragut chiar te-am ruga.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

Ce-ar fi sa se puna aici pe forum toate cultele care au tinut sau tine sambata, impreuna cu anul infiintarii lor?Daca esti dragut chiar te-am ruga.

Cultul primilor oameni (poate e impropriu termenul) - 1 de la Creaţie
Cultul Mozaic - aprox. 1445 î.Hr.
Biserica Creştină - 31 d.Hr.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Cultul primilor oameni (poate e impropriu termenul) - 1 de la Creaţie
Cultul Mozaic - aprox. 1445 î.Hr.
Biserica Creştină - 31 d.Hr.

dintre care doar un exemplu are validalitate;primul exemplu e un fals cras, iar al treilea e la randul incertidunii, mai ales tinand cont ca Biserica de la inceput a tinut duminica; deci ai nimerit-o 1/3;

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

dintre care doar un exemplu are validalitate;primul exemplu e un fals cras, iar al treilea e la randul incertidunii, mai ales tinand cont ca Biserica de la inceput a tinut duminica; deci ai nimerit-o 1/3;

Se înţelege din cele de mai sus că:

1. Primii copii ai lui Dumnezeu de pe pământ au ţinut duminica
2. Evreii au ţinut sâmbăta cu o anume doză de incertitudine
3. Biserica de la început a ţinut duminica
?

Dacă asta ai vrut să spui, greşeşti fundamental şi ar trebui să vi cu probe, ori probe nu ai decât la punctul 3 (şi acolo parţial, dacă în "de la început" excluzi chiar... începutul, adică perioada cât au trăit apostolii).

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Se înţelege din cele de mai sus că:

1. Primii copii ai lui Dumnezeu de pe pământ au ţinut duminica
2. Evreii au ţinut sâmbăta cu o anume doză de incertitudine
3. Biserica de la început a ţinut duminica
?

Dacă asta ai vrut să spui, greşeşti fundamental şi ar trebui să vi cu probe, ori probe nu ai decât la punctul 3 (şi acolo parţial, dacă în "de la început" excluzi chiar... începutul, adică perioada cât au trăit apostolii).

1. "Primii copii" ai lui Dumnezeu nu tineau nimic, nici o zi de odihna.Astea sunt fabulatii pur adventiste si de o falsitate crasa.
2.Evreii au tinut ziua de odihna sambata.
3.Biserica de la inceput a tinut duminica ca zi de odihna, chiar daca la inceput exista posibilitatea sa se fi tinut impreuna cu sambata.Nu exista nici o mentionare ca duminica nu s-ar fi tinut, cum nu exista nici o mentionare ca sambata s-ar fi tinut.Dar toate referintele si izvoarele arata ca, crestinismul si biserica inca din inceputul vremurilor au tinut duminica.

Eu ti-am cerut sa-mi spui despre culte de-a lungul vremii care au tinut sambata.Ceva concret si universal.Nu ceea ce cultul adventist banuieste sau crede sau ce crezi tu.Ci culte cu date exacte, care au existat cu adevarat.Ar fi interesant sa avem un bilant al acestor culte si eu zic ca ar conta in contextul acestui subiect.

[tricesimusseptimus]

În prealabil postat de Danut7

1. "Primii copii" ai lui Dumnezeu nu tineau nimic, nici o zi de odihna.Astea sunt fabulatii pur adventiste si de o falsitate crasa.

Fabulaţie este presupunerea că primii oameni munceau continuu zi şi noapte ca roboţii. Iar că şi copiii lui Dumnezeu făceau acest lucru este deja de domeniul absurdului şi are menirea de a masca propria călcare a poruncii lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Danut7

3.Biserica de la inceput a tinut duminica ca zi de odihna, chiar daca la inceput exista posibilitatea sa se fi tinut impreuna cu sambata.Nu exista nici o mentionare ca duminica nu s-ar fi tinut, cum nu exista nici o mentionare ca sambata s-ar fi tinut.Dar toate referintele si izvoarele arata ca, crestinismul si biserica inca din inceputul vremurilor au tinut duminica.

Dacă Iisus şi apostolii ar fi călcat Sabatul cu adevărat (nu acuze ireale de-ale fariseilor), creştinismul n-ar mai fi existat. Iisus şi Iosif ar fi fost ucişi din prima zi în care deschideau atelierul de dulgherie în sabat, iar apostolii aşişderea în primul sabat în care ieşeau în larg la pescuit. Ar fi fost plăcerea diavolului să extermine creştionismul încă din faşă. Crezi că dacă Iisus ar fi avut un singur păcat (în cazul de faţă călcarea poruncii a IV-a), ar mai fi putut deveni Mântuitorul nostru? Aţi fi intrat direct în Iad cu icoana maicii Domnului în braţe fără putinţa de a mai fi mântuiţi vreodată!

În prealabil postat de Danut7

Eu ti-am cerut sa-mi spui despre culte de-a lungul vremii care au tinut sambata.Ceva concret si universal.Nu ceea ce cultul adventist banuieste sau crede sau ce crezi tu.Ci culte cu date exacte, care au existat cu adevarat.Ar fi interesant sa avem un bilant al acestor culte si eu zic ca ar conta in contextul acestui subiect.

Tu-ţi dai seama ce-mi ceri? Istoria consemnează doar frânturi ale unor minorităţi sabatariene de-a lungul erei creştine. De unde vrei să-ţi scot "date exacte"? Există şi asemenea date prin croinici însă un studiu exhaustiv nu cred că s-a făcut (nici nu s-a dorit).

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusseptimus

Fabulaţie este presupunerea că primii oameni munceau continuu zi şi noapte ca roboţii. Iar că şi copiii lui Dumnezeu făceau acest lucru este deja de domeniul absurdului şi are menirea de a masca propria călcare a poruncii lui Dumnezeu.



Dacă Iisus şi apostolii ar fi călcat Sabatul cu adevărat (nu acuze ireale de-ale fariseilor), creştinismul n-ar mai fi existat. Iisus şi Iosif ar fi fost ucişi din prima zi în care deschideau atelierul de dulgherie în sabat, iar apostolii aşişderea în primul sabat în care ieşeau în larg la pescuit. Ar fi fost plăcerea diavolului să extermine creştionismul încă din faşă. Crezi că dacă Iisus ar fi avut un singur păcat (în cazul de faţă călcarea poruncii a IV-a), ar mai fi putut deveni Mântuitorul nostru? Aţi fi intrat direct în Iad cu icoana maicii Domnului în braţe fără putinţa de a mai fi mântuiţi vreodată!



Tu-ţi dai seama ce-mi ceri? Istoria consemnează doar frânturi ale unor minorităţi sabatariene de-a lungul erei creştine. De unde vrei să-ţi scot "date exacte"? Există şi asemenea date prin croinici însă un studiu exhaustiv nu cred că s-a făcut (nici nu s-a dorit).

Cum sa se omoare Dumnezeu pe sine?Dumneata gandesti?Probabil face parte din teologia voastra in care Hristos nu e egal cu Dumnezeu si Dumnezeu din veac.Tocmai din pricina asta am zis ca voi nu aveti odihna.Iisus nu a avut nici un fel de pacat.Problema e ca voi nu prea intelegeti porunca a patra.Vezi aberatiile cu primii oamenii care tineau odihna.

Ce parere ai de asta:

În prealabil postat de Maranatha

Ce parere aveti despre ce porunceste aici Dumnezeu?
Cum vi se pare Dumnezeu in acest moment?

Numeri 15
32 Cînd erau copiii lui Israel în pustie, au găsit pe un om strîngînd lemne în ziua Sabatului.
33 Cei ce -l găsiseră strîngînd lemne, l-au adus la Moise, la Aaron şi la toată adunarea.
34 L-au aruncat în temniţă, căci nu se spusese ce trebuiau să -i facă.
35 Domnul a zis lui Moise: ,,Omul acesta să fie pedepsit cu moartea, toată adunarea să -l ucidă cu pietre afară din tabără.``
36 Toată adunarea l -a scos afară din tabără şi l -a ucis cu pietre; şi a murit, cum poruncise lui Moise Domnul.

Nu e vorba de acelasi Dumnezeu plin de har si iubitor?
Nu exagereaza cumva aici?
Asa de drastic e cu neascultarea fata de porunci?

Nu seamana asta cu ruptul spicelor facut de apostoli sambata?

Oare de ce ni se spune in Evanghelie faptul ca apostolii faceau asta sambata si ca Hristos a facut multe minuni sambata?Nu cumva scrie ceva in evanghelie care e fara insemnatate?Ce zice apostolul Ioan "inca multe a mai facut Hristos, dar acestea s-au scris ca sa credeti".Hristos a tinut odihna cat timp a trait, ziua de Sabat , dar El a venit ca sa-i schimbe cursul, s-o invecheasca, si sa arate ca e aproape de pieire, impreuna cu Legea talionului,care daca ar fi fost desavarsita, nu ar fi venit Hristos s-o schimbe si ca urmeaza ziua pe care El ne-o va aduce,Ziua Domnului(Dies Domini), odihna pe care El a facut-o.Caci daca Vechiul Testament ar fi fost fara de prihana Dumnezeu nu ar mai fi hotorat un Nou Testament.El a venit sa invecheasca Sabatul evreiesc si sa-l duca spre piere.Caci "se va lua imparatia de la voi(evrei) si se va da neamului care va face roadele ei" si "voi face Sabatele lor sa inceteze".Hristos a venit ca sa implineasca Legea sa o inoiasca si sa o faca desavarsita,si sa aduca tot odata abudenta harului si prisosinta lui(a harului) asupra Legii si deasupra ei, si porunca desavarsita a iubirii.Despre cele zece porunci Hristos a vorbit, dar intr-un mod desavarsit acum dandu-le un sens mai suprem si mai maret, ridicand totodata povara Legii prin Har.

Macar o lista cu cultele care tin acum sambata,impreuna cu date sau linkuri despre ele, dar sa nu fie adventiste(linkurile) ca fac alergie la ele.