Ce inseamna pentru voi a trai in strainatate?

[MarinaAlca]

În prealabil postat de Fani71

Dar eu cred ca este bine ca odata hotararea luata, sa invatam sa ne punem la bataie toti talantii legati de ramanere sau plecare si sa nu ne lasam furati de regrete si nostalgii.

Multumesc FANI.Aveam nevoie de aceste cuvinte!!!

[LapetiteMoc]

Astazi am fost la o Biserica din margine de oras. Pe peretele exterior erau cateva citate din Sfintii Parinti. Sf. Efrem Sirul spunea: "Nu locul te mantuieste, ci propria vointa!"

[AndruscaCIM]

Pentru mine a trai in strainatate inseamna o optiune mai buna si chiar foarte inspirata in aceste vremuri de restriste prin care trece Romania. Daca am fi avut casa si nu am fi avut rata la masina...cred ca nu am fi plecat niciodata din Romania.

Imi place strainatatea, dar doar pentru faptul ca e caracterizata de lucruri frumoase si normale care ar trebui sa caracterizeze orice societate normala si echilibrata, insa niciodata plecarea in strainatatea nu a constiuit pentru mine un vis...

Am mai fost prin excursii si inainte, am vizitat diferite tari...dar niciodata nu mi-am dorit sa raman in tarile respective, si nici acum nu am acest sentiment. Nu se pune problema sa nu imi placa oamenii, locurile si tot ce e frumos aici...dar sentimentul pregnant pe care il am este ca nu vreau sa raman in strainatate...si sper sa ne ajute Dumnezeu sa ne intoarcem cu bine si la timpul potrivit!

[Noesisaa]

Wow, cum de nu am vazut eu thread-ul asta pana acum? Este luuung, nu am deocamdata timp sau dispozitie sa citesc tot, dar...povestea mea, fiindca si asa mi-am petrecut mai mult de o treime din viata in afara Romaniei.

Am plecat din Romania la 19 ani, povestea in sine ar fi prea lunga sa o spun, dar am plecat spre Bulgaria la universitatea americana de acolo unde primisem o bursa de studiu, mai mult din indemnul mamei si curiozitate. Acolo nu prea am avut contact cu lumea bulgara, am trait inconjurata de o sumedenie de nationalitati printre care cativa romani, profesori americani si un stil de studiu si predare cu totul diferit, in bine, fata de ceea ce se practica in Romania. In timpul facultatii petreceam vara in USA unde am lucrat diverse joburi pentru a deveni independenta financiar, ceea ce s-a si intamplat. Dupa terminarea facultatii am plecat la studii in USA, apoi m-am intors si acum sunt in Olanda.

Mi-a fost bineinteles foarte greu la inceput, mai ales ca nu fusesem departe de mama mai mult de doua zile niciodata, dar greul a trecut odata ce am inceput sa imi fac prieteni, sa descopar tot felul de lucruri noi, tot felul de oameni, sa invat, sa imi pun mintea la contributie. Apoi, avantajul zilelor noastre, aveam si internet, mama avea si n-avea, dar corespondam cam in fiecare zi, si pana in ziua de azi, pastram o cat de stransa legatura.

Romania pentru mine este si nu este acasa. Este acasa fiindca acolo imi este familia, acolo imi este casa. Dar nu este acasa nici din punct de vedere cultural, nici social, nici politic, poate doar spiritual. Ma consider un fel de cetatean al lumii, nu mi-a placut sa ma integrez in tot felul de comunitati romanesti, mi-am ales prietenii pe cu totul alte criterii decat nationalitatea, si de nostalgie nu stiu daca am suferit vreodata. Mi-e dor de casa, de mama, de pisici, de biserica la care imi place sa merg, dar nu neaparat de tara in sine, nici de rauri, nici de munti, nici de mare, nici de Basescu si ai lui. Nationalismul mi-a pierit cam in momentul in care am trecut granita prima data si am intalnit alti oameni ca toti oamenii, desi ne-romani, si mi-am dat seama ca de fapt a fi roman nu este nici un merit, nici un ne-merit, ci pur si simplu o caliatate precum daca esti brunet, blond, inalt, scund, cu ochi caprui sau verzi. Deci cam tot aceea, sigur poate imi plac ochii verzi mai mult, dar nu fiindca sunt verzi, ci imi place cum se rasfrange lumina sau altceva, adica nu pot sa neg ca am intalnit culturi cu valori pe care eu pot sa le inghit mai greu, dar deh.

Vorbeau unii de biserici romanesti in care s-au integrat sau ar vrea sa se integreze. Sincer, eu nu m-am simtit bine, sau cel putin nu era ceea ce simteam ca aveam eu nevoie. In general am avut impresia, poate era doar impresia mea, de superficialitate, de faptul ca Sf Liturghie nu era chiar motivul pentru a ne intalni, ci de fapt pretextul pentru a mai sta de vorba, a mai schimba niste barfe, retete, a mai afla una alta, a manca, a bea un pahar de vin si o cafea. Mai ales ma deranja ca pe la Sfant, Sfant cineva se ducea si punea de cafea si biserica se umplea de miros de cafea, care imi place foarte mult, dar nu se amesteca bine cu tamaie si cu atmosfera care ar trebui sa fie, apoi altii mergeau si puneau mancarea la incalzit, etc. Sigur, probabil ca asta era doar o ispita, pe care am picat-o. Mi-ar fi placut o comunitate mai putin romaneasca, mai putin, sau chiar deloc axata pe lucruri si discutii romanesti, poate mai spirituala, o experienta mai aproape de normal (de exemplu, daca sunt in Romania si merg la biserica, nu merg fiindca se vorbeste romaneste, sau fiindca e romaneasca, sau sa beau cafea, ci din cu totul alte motive, care mie mi se par normale). De fapt, daca stau si ma gandesc, motivul pentru care in general am evitat comunitatile romanesti a fost fiindca imi intareau sentimentul de emigrant/imigrant, care nu imi place. As fi vrut sa gasesc o biserica ortodoxa eventual de limba engleza, ne-greaca, ne-romeansca, ne-siriana, ne-rusa, ne-mai-stiu-eu-ce-alta-nationalitate. Dar alas, ortodoxia in SUA, sau cel putin in orasul in care eram eu, este in general o ortodoxie pe linii nationale. Deci la biserica mai mergeam, dar mai mult nu, ceea ce de fapt nu imi facea prea mult bine.

In rest imi place in occident, atat in SUA cat si in Olanda. Din punct de vedere cultural ma simt muuuult mai acasa decat in Romania, probabil fiindca in cei 8 ani de educatie dupa liceu am fost educata in spiritul si valorile civilizatiei occidentale. Cu toate acestea nu m-am desprins niciodata total de Romania. In general sunt la curent cu ce se mai intampla in politica desi ma enervez mai tot timpul cand citesc stirile. Cel mai mult am stat departe de Romania 9 luni, in rest vizitez cam la cateva luni. As vrea, si probabil chiar ar trebui din diferite considerente familiale, ca intr-un viitor sa ma pot intoarce sa incep ceva bun in Romania, pana la urma acolo am casa mare, acolo imi e familia, pe de alta parte, cand ma gandesc la coruptia, la mita, la lipsa de respect, la prostia, la lipsa de modestie pe care le intalnesc zi de zi cand sunt in Romania, la genul de compromisuri in care va trebui sa intru si care am fost invatata sa le dezgust...

Ca sa inchei, experienta de expat a fost si este foarte folositoare pentru mine. Am invatat sa fiu independenta, sa ma descurc singura, sa imi organizez banii, prieteniile si viata in asa fel incat sa nu intru in tot felul de probleme, am invatat sa ma inteleg si sa apreciez tot felul de oameni si culturi, in acelasi timp tinand si la valorile mele, am invatat sa muncesc serios, m-am invatat sa fiu platita pentru ce muncesc (), m-am invatat sa respect pe cel de langa mine, dar m-am invatat si cu respectul fata de mine.

Sunt mult mai multe de spus,si nici n-am fost prea organizata cu ce trebuia sa scriu, dar deja m-am plictisit sa mai scriu, asa ca poate pe alta data... :D

[Noesisaa]

Cred ca am fost putin cam dura mai sus in privinta parohiilor romanesti din strainatate. E posibil sa nu fie toate la fel, e posibil ca eu sa fi fost prea mofturoasa. Si daca stau si ma gandesc, ele sunt importante. Sunt oameni, romani, care efectiv au nevoie sa fie impreuna cu alti romani, altii nu stiu foarte bine sau deloc limba tarii gazda, se simt izolati, altii au plecat la varste mai inaintate, sau la o maturitate mai inaintata, cand e greu sa schimbi sau sa adaptezi ceea ce ai fost toata viata. Apoi sunt destul de multi pentru care daca se roaga in alta limba decat romana, cea in care au invatat primele rugaciuni, cea in care s-au rugat toata viata, nu simt ca se roaga,sau simt ca se roaga fals.

Pe de alta parte poate ca ar fi mai bine, de dragul ortodoxiei universale, ca bisericile ortodoxe sa fie mai putin cluburi romanesti. Poate n-am dreptate totusi, dar cum anume ai sa raspandesti cuvantul Evangheliei daca toate slujbele si predicile sunt in limba romana? Apoi mi se pare destul de anormala suprapunerea diferitelor mitropolii din punct de vedere teritorial: romaneasca, peste ecumenica, peste greaca, peste rusa, mai iese si un pic de cearta cum se intampla in Rep. Moldova...plus ca intareste divizarea si fragmentarea ortodoxiei. Din nou, e foarte posibil sa gresesc.

[Fani71]

În prealabil postat de Noesisaa

Cred ca am fost putin cam dura mai sus in privinta parohiilor romanesti din strainatate. E posibil sa nu fie toate la fel, e posibil ca eu sa fi fost prea mofturoasa. Si daca stau si ma gandesc, ele sunt importante. Sunt oameni, romani, care efectiv au nevoie sa fie impreuna cu alti romani, altii nu stiu foarte bine sau deloc limba tarii gazda, se simt izolati, altii au plecat la varste mai inaintate, sau la o maturitate mai inaintata, cand e greu sa schimbi sau sa adaptezi ceea ce ai fost toata viata. Apoi sunt destul de multi pentru care daca se roaga in alta limba decat romana, cea in care au invatat primele rugaciuni, cea in care s-au rugat toata viata, nu simt ca se roaga,sau simt ca se roaga fals.

Pe de alta parte poate ca ar fi mai bine, de dragul ortodoxiei universale, ca bisericile ortodoxe sa fie mai putin cluburi romanesti. Poate n-am dreptate totusi, dar cum anume ai sa raspandesti cuvantul Evangheliei daca toate slujbele si predicile sunt in limba romana? Apoi mi se pare destul de anormala suprapunerea diferitelor mitropolii din punct de vedere teritorial: romaneasca, peste ecumenica, peste greaca, peste rusa, mai iese si un pic de cearta cum se intampla in Rep. Moldova...plus ca intareste divizarea si fragmentarea ortodoxiei. Din nou, e foarte posibil sa gresesc.

Sunt de acord cu tine.
Este bine sa fie, intr-o prima faza a emigrarii, si parohii foarte romanesti (respectiv grecesti etc), pentru ca cei care tocmai au venit sa poata avea o slujba inteligibila si sa se poata simti acasa duhovniceste. Si de ce nu, si sa se intalneasca cu alti romani, daca nu asta devine scopul principal.
Dar e foarte important ca preotul sa dea tonul, sa nu se transforme in club romanesc. Aici la Bruxelles exista o parohie romaneasca foarte buna, care este foarte romaneasca dar in acelasi timp nu este club, se pune accent pe credinta in primul rand, se simte duhul rugaciunii. Si strainii care vin sunt foarte bine primiti.
Dar, foarte repede, ar trebui sa apara parohii in limba locala, pentru ca ortodoxia sa se integreze. daca nu o face, inseamna ca ea nu este universala, ci doar un amalgam de traditii nationale. Si asta o inteleg foarte bine copiii emigrantilor, care isi pierd credinta ortodoxa orata cu identitatea nationala, pentru ca le identifica una cu alta. In orice caz, sunt multi care nu se simt acasa in limba de origine, si au nevoie de limba pe care o invata la scoala si pentru slujbe.
Parohiile multinationale si in limba tarii in care se afla sunt importante si pentru
rolul 'misionar', in orice caz universalist al ortodoxiei. Numai asa pot atrage oameni de alte confesiuni sau fara confesiune care cauta.
Din fericire asta se intampla, exista asemenea parohii. Nu destule...
In spatiul francofon, romanii au mai multe parohii de acest gen, din fericire.

Ai mare dreptate cu suprapunerea jurdisdictiilor. Este complect impotriva traditiei (un singur episcop intr-un loc) si duce chiar la erezie (condamnata ca filetism).

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Noesisaa

Cred ca am fost putin cam dura mai sus in privinta parohiilor romanesti din strainatate. E posibil sa nu fie toate la fel, e posibil ca eu sa fi fost prea mofturoasa. Si daca stau si ma gandesc, ele sunt importante. Sunt oameni, romani, care efectiv au nevoie sa fie impreuna cu alti romani, altii nu stiu foarte bine sau deloc limba tarii gazda, se simt izolati, altii au plecat la varste mai inaintate, sau la o maturitate mai inaintata, cand e greu sa schimbi sau sa adaptezi ceea ce ai fost toata viata. Apoi sunt destul de multi pentru care daca se roaga in alta limba decat romana, cea in care au invatat primele rugaciuni, cea in care s-au rugat toata viata, nu simt ca se roaga,sau simt ca se roaga fals.

Pe de alta parte poate ca ar fi mai bine, de dragul ortodoxiei universale, ca bisericile ortodoxe sa fie mai putin cluburi romanesti. Poate n-am dreptate totusi, dar cum anume ai sa raspandesti cuvantul Evangheliei daca toate slujbele si predicile sunt in limba romana? Apoi mi se pare destul de anormala suprapunerea diferitelor mitropolii din punct de vedere teritorial: romaneasca, peste ecumenica, peste greaca, peste rusa, mai iese si un pic de cearta cum se intampla in Rep. Moldova...plus ca intareste divizarea si fragmentarea ortodoxiei. Din nou, e foarte posibil sa gresesc.

La Biserica Ortodoxa din Hamburg se spun unele rugaciuni si in germana si la fel se intampla si in cealalta la care am mers inainte....dar daca s-ar tine slujba numai in limba germana, nu mi s-ar parea cel mai indicat lucru...pentru ca nu toti romanii cunosc germana, si atunci cred ca e mai important sa inteleaga romanii care merg frecvent la Sfanta Liturghie decat posibilii nemti care ar putea intra in Biserica. La cealalta Biserica Ortodoxa de pe langa Frankfurt, de cate ori am mers am vazut doar 2 nemti, si aceia aveau un tipic banuiesc, scris in germana....dar in rest nu am vazut nemti intrand in Biserica.

[Fani71]

În prealabil postat de AndruscaCIM

La Biserica Ortodoxa din Hamburg se spun unele rugaciuni si in germana si la fel se intampla si in cealalta la care am mers inainte....dar daca s-ar tine slujba numai in limba germana, nu mi s-ar parea cel mai indicat lucru...pentru ca nu toti romanii cunosc germana, si atunci cred ca e mai important sa inteleaga romanii care merg frecvent la Sfanta Liturghie decat posibilii nemti care ar putea intra in Biserica. La cealalta Biserica Ortodoxa de pe langa Frankfurt, de cate ori am mers am vazut doar 2 nemti, si aceia aveau un tipic banuiesc, scris in germana....dar in rest nu am vazut nemti intrand in Biserica.

Pai, de ce nu ai vazut? Pentru ca pentru ei este un spectacol, daca nu inteleg nimic. Deja afisul de pe usa este ininteligibil... Trebuie o deschidere mai mare, studiu, etc, pentru ca sa inteleaga ceva.
In schimb ai sa vezi in parohii in care limba principala este germana.
Acestea fiind zise, este foarte bine cand se fac cateva rugaciuni macar in germana.

Parerea mea este ca in stadiul actual, ar trebui sa existe destule parohii de ambele feluri, pentru ca fiecare sa isi aleaga ce i se potriveste. In momentul de fata exista in Germania foarte putine parohii de limba germana. Eu am fost iuntr-una din ele si pot sa spun ca mi-a folosit foarte mult si mie. Nu eram intr-o biserica exclusiv de emigranti, ci intr-o biserica integrata in societatea in care traiam, atata cat se poate. Nu foloseam alta limba la biserica decat la serviciu, si astfel aveam sansa sa fac mai usor legatura unuia cu alta si sa nu mi se pare ca biserica e una, viata obisnuita e alta.

[mihaelamir]

Eu traiesc in Italia de 5 ani si am vazut lucruri care m-au intristat! Multi romani pe care ii cunosc si-au uitat traditiile. Traiesc momentele de sarbatoare si ce cele de pocainta precum cei de aici - adica le ignora complet!!!! Sunt biserici ortodoxe romanesti destul de multe si sunt destui de multi cei care le frecventeaza, dar cand intreaba preotul daca e cineva care vrea sa faca spovedanie, sau daca a adus cineva coliva pantru parastas, cand se pomenesc adormitii, nimeni nu face un pas inainte. Cand vorbesc despre post mi se raspunde repede - nu mai avem timp de post si e mai pacat sa poftesti decat sa bagi in gura (incerc sa le explic seminificatia postului dar schimba subiectul pentru ca le e bine asa si nu vor sa se priveze de nimic nici de dragul lui Dumnezeu si nici pt a-si mantui sufletul)!!! Este foarte usor de postit aici, mancarea costa putin si se gasesc legume din belsug. Cand vin sarbatorile unii merg acasa si au posibilitatea de a simti emotiile altii raman aici si petrec exact ca o normala zi de duminica. Femeile nu gatesc mancarurile noastre desi sunt atat de multe magazine romanesti cu produse traditionale. Nu se mai tine cont de sarbatori - se spala, se calca si se coase cand se are chef. Se comporta ca si cum Dumnezeu nu ii vede aici. Exact cum faci cand iesi din casa si iti schimbi comportamentul stiind ca parintii nu te vad.
Nu sunt eu perfecta si nu trebuie sa judec dar, vad in jurul meu ca oamenii se indeparteaza de la Dumnezeu si ma cuprinde frica. Eu fac eforturi constante sa fiu pe placul Domnului si desi gresesc de nenumarate ori sunt constienta de asta si ma stradui mereu sa ma corectez. E adevarat ca banul este ochiul necuratului pt ca atunci cand il au oamenii vad dor ceea ce le poate aduce nu si ceea ce le ia (sufletul cu toate trairile lui).Putini sunt cei care se vor mai intorce acasa pt ca s-au invatat sa stea aici cu burta plina, cu dulapuri pline de haine si cu invidia celor din Romania care ii vad ca pe niste oameni cu bani.
Sunt convinsa ca sunt si romani care-si igrijesc de suflet si nu se amagesc cu mirajul bunastarii dar sunt foarte putini - eu pana acum nu am intalnit.

[andreicozia]

În prealabil postat de Noesisaa

mi se pare destul de anormala suprapunerea diferitelor mitropolii din punct de vedere teritorial: romaneasca, peste ecumenica, peste greaca, peste rusa, mai iese si un pic de cearta cum se intampla in Rep. Moldova.

In Occident nu iese nici o cearta si nu este la fel cu Moldova...
Sf Ap Pavel cind a decretat" sa nu existe doi episcopi pe "aceeasi strada" facea referire la ACEEASI natie, asa cum era pe vremuri intr-un teritoriu..o singura natie si citiva evrei rataciti pe ici colo

In lumea de astazi fiecare biserica ortodoxa isi trage dreptul in mod stratificat. Este ca un bloc de 100 de etaje care apartine de 5 episcopi, fiecare extragind la slujba dintr-un manunchi familiile din natia respectiva fara sa existe vre-o comuniune intre ei, poate doar asa din dorinta de "variatie pe aceeasi tema"