Botezul in BOR

[Antoni0]

Frate Bogdan, observ ca nu esti sincer cu mine. La multe intrebari nu ai raspuns asa ca le scriu din nou:


1

Eu vin din lumea catolica. Si aici sunt mii si mii de "minuni". Tu crezi ca Duhul Sfant inca mai lucreaza la catolici?

2

Noi am adus schisma in Sfanta Ortodoxie? Noi ne-am rupt de Sfanta Traditie adaugand inovatii si participand activ la distrugerea Trupului lui Hristos prin erezia ereziilor, ecumenismul?

3

De marele roman Parintele Arsenie Cotea ai auzit? Dar de toti ceilalti ziloti? Dar de monahii de la Esphigmenou? Sau aia sunt "rebeli" nu?

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...stru-calendar/

4

Duhul Sfant mai lucreaza in BOR numai din Mila Dumnezeiasca, pentru acei oameni smeriti care nu cunosc minciuna.

Dar noi? Dar tu? Ce o sa raspunzi in fata Judecatorului Atotputernic?

C'ai facut ascultare? Ascultare de cine? De niste ierarhi eretici?

In ultima parte m'am exprimat gresit si observ ca m'ai "taxat" repede. Corect era si este:

Duhul Sfant, daca mai lucreaza in BOR, e DOAR si NUMAI pentru acei oameni smeriti care nu cunosc MINCIUNA!


Dar vazand ca tu cunosti "minciuna" propovaduita de BOR, nu ai nici o scuza. Observ ca n'ai citit ce a zis fratele Orthodoxia:

Trupul lui Cristos? Tie nu ti-e clar un lucru: in Biserica Ortodoxa, Trupul lui Cristos, NU EXISTA EREZIE. De aceea Parintii Bisericii, fara nici un fel de exceptie, ne cer sa ne separam de cei ce gresesc, dupa ce le-am aratat acelora si de doua ori greseala. Tu insisti, influentat de tot felul de guru moderni sa crezi pe dos si sa-ti inchipui ca poti fi ortodox marturisind (aparent!) ceva mai multa ortodoxie decit ecumenistii si impartasindu-te cu ecumenistii. Faci ce vrei, dar iti repet: o asemenea abordare nu este ortodoxa! Si asa cum ti-am mai zis, in fapt pacatuiesti mai rau decit ecumenistii pentru ca tu negi si existenta Biserici lui Cristos cind spui, de exemplu: “cei pe stil vechi sunt cei care s-au inselat”.

Astept un raspuns la celelalte intrebari in contextul in care m'am exprimat nu cum ai facut in ultimele 2 raspunsuri.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Duhul Sfant, daca mai lucreaza in BOR, e DOAR si NUMAI pentru acei oameni smeriti care nu cunosc MINCIUNA!

Nu prea inteleg ce vrei sa spui, adica uneori lucreaza, uneori nu? Eu nu am mai auzit de asa ceva pana acum... Deci daca un mos nestiutor se duce si se spovedeste la un preot pe stil nou, spovedania e valida, dar daca un teolog invatat se duce la acelasi preot, spovedania lui nu mai e valida? De unde ai scos teologia asta frate :) ? Unde s-a mai auzit asa ceva? Eu cred ca preotul ori are Harul ori nu, nu am mai auzit pana acum ca s-ar putea sa-l aiba cu intreruperi...

Bogdan.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Nu prea inteleg ce vrei sa spui, adica uneori lucreaza, uneori nu? Eu nu am mai auzit de asa ceva pana acum... Deci daca un mos nestiutor se duce si se spovedeste la un preot pe stil nou, spovedania e valida, dar daca un teolog invatat se duce la acelasi preot, spovedania lui nu mai e valida? De unde ai scos teologia asta frate :) ? Unde s-a mai auzit asa ceva? Eu cred ca preotul ori are Harul ori nu, nu am mai auzit pana acum ca s-ar putea sa-l aiba cu intreruperi...

Bogdan.

Sa ne imaginam un taran dintr-un satuc din padure care merge cu dragoste si evlavie in Adevar la biserica, la fiecare slujba, de cand se tine el minte. Vede de fiecare data acelasi parinte, parintele satului care, sa presupunem, slujeste cu ravna si predica canonic si cu dragoste. Toate bune. In acest caz pot spune ca, dupa cum vad la acest moment lucrurile, relatia concreta dintre acel taran si Mantuitorul Hristos prin Sfintele Taine este valida, intrucat Dumnezeu judeca omul in functie de circumstantele in care se afla, in functie de sinceritatea inimii si in functie de posibilitatile pe care le are omul respectiv ca sa afle adevarul complet despre starea bisericii in care se afla la un moment dat. In acest caz, mi se pare ca Dumnezeu nu are pentru ce sa-l osandeasca pe taranul respectiv pentru ca acesta nici nu stie care-i intr-adevar situatia si nici nu stie ca ar putea sa fie ceva in neregula, din moment ce tot ceea ce vede el este canonic si “ca de obicei”. (o alta situatie si alte cerinte vor fi de la parintele din acel sat care, dupa statutul sau, este obligat sa-si cunoasca episcopul si situatia din jurisdictia in care se afla) Bineinteles ca acest exemplu este, din pacate, mai mult unul idealist decat unul real. Am fost prin mai multe sate din Republica Moldova la Drumul Crucii si am ramas socat si intristat profund de atitudinea total neortodoxa a oamenilor fata de biserica si de slujbe. Si nu putem spune in acest caz ca nu e vina lor. Deloc.

O cu totul alta situatie este aceea in care sintem noi, cei care avem posibilitatea sa aflam si nu o facem din diferite motive care ne osandesc pe noi, nu ne indreptatesc. Crestinii din orase, din mediile mai informate, care vad unde se indreapta lucrurile, care vad incalcarile de fiecare zi sau care ar trebui sa vada daca se considera crestini si, cu toate acestea, nu intreprind nici o actiune concreta de separare de ierarhii eretici si de erezia lor publica – se osandesc de Dumnezeu, dupa cum invata Sfintii Parinti. Adica: faptul ca relatia taranului respectiv este valida in cazul concret de mai sus nu poate justifica deloc validitatea/prezenta in totalitate a harului intr-o biserica in care ierarhii sint eretici sau IN COMUNIUNE cu ereticii.

Sa nu privim simplist si legalist lucrurile. Noi, cei care ne pretindem ortodocsi, sa facem ce avem de facut, ceea ce ne cere Hristos prin Sfintii Parinti si Sfintele Sinoade Ortodoxe. Restul e la judecata Domnului. Noi vom raspunde de lipsa noastra de actiune in fata apostaziei si ereziei, nu pt lipsa/prezenta Harului intr-o jurisdictie pe care o vedem clar schismatica si, de ceva decenii, eretica.

material luat de pe hristofor.wordpress.com

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Frate Bogdan, observ ca nu esti sincer cu mine. La multe intrebari nu ai raspuns (...)

Antoni0, cred ca nu m-am exprimat nici eu clar, asa ca hai sa lamurim niste lucruri. Deci:

Nu apar calendarul nou, a fost o mare greseala, introdusa cu scopuri ecumeniste. A fost o abandonare a unei traditii, dar nu cred ca a fost o incalcare a unei dogme sau a ortodoxiei.

Sunt de acord ca au fost multe sinoade si sfinti care au condamnat calendarul nou. Totusi, asta nu inseamna neaparat si automat pierderea Harului pentru cei ce l-au primit, cu sau fara voia lor. Dumnezeu e lung rabdator, amintesteti numai cate sute de ani a rabdat filioque, pana la marea schisma.

Sunt constient ca BOR merge intr-o directie gresita. M-as bucura mult ca BOR sa revina la calendarul vechi si sa abandoneze ecumenismul, dar nu stiu daca se va intampla asa ceva prea curand. Daca directia gresita va fi mentinuta pana acolo incat BOR sa piarda Harul, sunt sigur ca Dumnezeu va purta de grija celor care nu sunt de acord cu directia asta si-i va duce in directia cea buna.

Minuni exista si la budisti, si la catolici, cum spui tu. Nu cred ca avem noi discernamantul sa distingem intre cele autentice si cele false. In trecut, oamenii mergeau la parinti sporiti, la sfintii din desert, pentru a ii ajuta sa le distinga. Poti tu sa distingi intre o minune falsa si una adevarata?

Nu uita, ca si la Ierusalim se pogoara in fiecare an Lumina Sfanta, care nu s-a pogorat niciodata la eretici, ci totdeauna numai la ortodocsi.

Daca te indoiesti de Cuviosul Paisie Aghioritul, cred ca esti cam ratacit...

De Sf. Iosif Isihastul ce zici? A fost si el mateit, insa apoi a trecut la floriniti. Iar cand acestia au negat Harul in bisericile pe stil nou, s-a dezis si de acestia. O fi fost si el inselat? Hai sa fim seriosi.

Bogdan.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

Antoni0, cred ca nu m-am exprimat nici eu clar, asa ca hai sa lamurim niste lucruri. Deci:

Nu apar calendarul nou, a fost o mare greseala, introdusa cu scopuri ecumeniste. A fost o abandonare a unei traditii, dar nu cred ca a fost o incalcare a unei dogme sau a ortodoxiei.

Sunt de acord ca au fost multe sinoade si sfinti care au condamnat calendarul nou. Totusi, asta nu inseamna neaparat si automat pierderea Harului pentru cei ce l-au primit, cu sau fara voia lor. Dumnezeu e lung rabdator, amintesteti numai cate sute de ani a rabdat filioque, pana la marea schisma.

Sunt constient ca BOR merge intr-o directie gresita. M-as bucura mult ca BOR sa revina la calendarul vechi si sa abandoneze ecumenismul, dar nu stiu daca se va intampla asa ceva prea curand. Daca directia gresita va fi mentinuta pana acolo incat BOR sa piarda Harul, sunt sigur ca Dumnezeu va purta de grija celor care nu sunt de acord cu directia asta si-i va duce in directia cea buna.

Minuni exista si la budisti, si la catolici, cum spui tu. Nu cred ca avem noi discernamantul sa distingem intre cele autentice si cele false. In trecut, oamenii mergeau la parinti sporiti, la sfintii din desert, pentru a ii ajuta sa le distinga. Poti tu sa distingi intre o minune falsa si una adevarata?

Nu uita, ca si la Ierusalim se pogoara in fiecare an Lumina Sfanta, care nu s-a pogorat niciodata la eretici, ci totdeauna numai la ortodocsi.

Daca te indoiesti de Cuviosul Paisie Aghioritul, cred ca esti cam ratacit...

De Sf. Iosif Isihastul ce zici? A fost si el mateit, insa apoi a trecut la floriniti. Iar cand acestia au negat Harul in bisericile pe stil nou, s-a dezis si de acestia. O fi fost si el inselat? Hai sa fim seriosi.

Bogdan.

Deci tu crezi ca in Sfanta Biserica, Trupul lui Hristos exista erezii si inovatii diavolesti? Inovatii care au adus la schisma!

Despre Sfanta Lumina a scris deja fratele Orthodoxia!

Cat despre Cuviosul Paisie Aghioritul, ti-am aratat doar o incongruenta (una din multe). Sfantul Kukksa de Odessa afirma ceva, Cuviosul Paisie altceva. Staretul de la Esphigmenou afirma ceva, Paisie altceva! Da de grait...

Nu cunosc viata Sfantului Iosif Isihastul. Dar vazand "cenzura" oficiala, cine stie care e Adevarul. Un exemplu foarte bun de minciuna pe fata e site-ul razboinicilor.

Dar de Sfantul Serafim Sobolev, de Sfantul Glicherie? De ei de ce nu afirmi nimic? Sau luam numai Sfintii care ne convin noua?!?

[mihailt]

Si pe unii stilisti i-au inselat duhurile rele sa creada absurditatile lui Anselm de Canterbury cu Dumnezeu drept si milos.
Cu privire la curentul modernist din BO ,BO nu ar mai fi fost in acord cu Dumnezeu daca respingea descoperirile stiintifice pe care Dumnezeu le da prin oamenii de stiinta.
Nu s-au schimbat Sfintele Canoane in BO,doar sunt aplicate cum invata Duhul Sfant,si asa trebuie sa fie aplicate,in Duh iar nu in litera.
Daca cum zice IPS Ierotheos Biserica e vie;asta inseamna ca Duhul Sfant lucreaza intr-ansa,inseamna ca sunt oameni inspirati de Duhul Sfant care inteleg invatatura Sfintilor Parinti in duh,si care inteleg si cum noile descoperiri pe care Dumnezeu le-a dat oamenilor de stiinta intaresc ce se zice in Sfanta Scriptura si Sfanta Traditie.
Sfantul Siluan Athonitul din care Biserica a fost?
Biserica pe stil vechi sau Biserica Ortodoxa Canonica?
Biserica Ortodoxa Canonica.
Nu a mustrat Sfantul Siluan Athonitul pe preot care facea misiune intre catolici pentru ca le vorbea pe un ton care nu era bland si dragastos?
Ba a mustrat.E scris in viata Sfantului.
Parintele Sofronie Saharov din care Biserica a fost?Biserica pe stil vechi sau Biserica Ortodoxa Canonica?
Biserica Ortodoxa Canonica.

Pe unii din BC cu ceva sute de ani in urma i-au inselat duhurile rele sa prigoneasca oamenii de stiinta prin inchizitie.
De exemplu pana la Sfantul Ioan Damaschinul (daca nu si dupa aceea) era armonie intre religia crestin ortodoxa si stiinta.Si Sfantul Ioan Damaschinul stia multe stiinte din vremea sa.
Sfantul Ioan Damaschinul zice ca a invata chiar si alte stiinte decat teologia e tot o activitate duhovniceasca.Si iata citatul din Dogmatica:
"Placerile curat sufletesti sunt placerile stiintei şi ale contemplatiei; iar placerile la care participa si corpul sunt placerile senzitive."

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Deci tu crezi ca in Sfanta Biserica, Trupul lui Hristos exista erezii si inovatii diavolesti?

1. Nu cred ca calendarul in sine e o erezie.
2. Eretici in Biserca au mai fost, nu cred ca Dumnezeu isi ia Harul de la toata Biserica din cauza catorva rataciti, fie ei si patriarhi sau episcopi.

În prealabil postat de Antoni0

Despre Sfanta Lumina a scris deja fratele Orthodoxia!

A scris, dar n-a scris bine. Tu chiar crezi ca Sfanta Lumina vine la niste eretici, avand in vedere ca nici in trecut nu a venit decat la ortodocsi? Hai sa fim seriosi.

În prealabil postat de Antoni0

Cat despre Cuviosul Paisie Aghioritul, ti-am aratat doar o incongruenta (una din multe). Sfantul Kukksa de Odessa afirma ceva, Cuviosul Paisie altceva. Staretul de la Esphigmenou afirma ceva, Paisie altceva! Da de grait...

In istoria Bisericii sunt multe exemple de Sfinti care au spus lucruri diferite, si care chiar au sustinut erezii (Sf. Irineu de Lyons, Sf. Grigorie de Nyssa, Fericitul Augustinsi altii). Nici sfintii nu sunt infailibili, si nu te poti lua strict dupa unul sau dupa altul. Poti in schimb urmari parerea generala pe care o au Parintii, iar in ultima vreme majoritatea Parintilor au spus ca Bisericile pe Stil Nou nu au pierdut Harul, chiar daca au gresit in privinta calendarului.

Bogdan.

[Antoni0]

În prealabil postat de BogdanF2

1. Nu cred ca calendarul in sine e o erezie.
2. Eretici in Biserca au mai fost, nu cred ca Dumnezeu isi ia Harul de la toata Biserica din cauza catorva rataciti, fie ei si patriarhi sau episcopi.


A scris, dar n-a scris bine. Tu chiar crezi ca Sfanta Lumina vine la niste eretici, avand in vedere ca nici in trecut nu a venit decat la ortodocsi? Hai sa fim seriosi.


In istoria Bisericii sunt multe exemple de Sfinti care au spus lucruri diferite, si care chiar au sustinut erezii (Sf. Irineu de Lyons, Sf. Grigorie de Nyssa, Fericitul Augustinsi altii). Nici sfintii nu sunt infailibili, si nu te poti lua strict dupa unul sau dupa altul. Poti in schimb urmari parerea generala pe care o au Parintii, iar in ultima vreme majoritatea Parintilor au spus ca Bisericile pe Stil Nou nu au pierdut Harul, chiar daca au gresit in privinta calendarului.

Bogdan.

Fratele meu, eu mi-am expus parerea, tu la fel. Observ insa ca nu ajungem nicaieri. Despre ce actuali "Sfinti" vorbesti? Parintele Cleopa? Dumnezeu sa ma ierte, dar "infailibilitatea" asta care i se atribuie este exagerata. S'a dovedit pana acum "minciuna" propovaduita de Parinte. La fel si cu Cuviosul Paisie. Stia cu siguranta de anatemizarea calendarului papistas dar a indrumat o persoana sa treaca pe nou. Tu chiar nu observi aceste incongruente? Tre' sa fim ca albinele si sa culegem doar ce este bine de la actualii duhovnici. Dar ai zis bine... Parinti. Noi insa tre' sa ascultam de ce au zis Sfintii Parinti!

Harul daca mai exista in BOR e numai si numai pentru acele persoane care nu cunosc minciuna si erezia in care se afla BOR.

Cat despre Sfanta Lumina, parerea mea personala este ca prin aceasta Sfanta Minune Dumnezeu a aratat si arata unde se afla Dreapta Credinta.


Si acum, lasand la o parte canoanele sa'ti zic si parerea mea personala, ce simt. Venind din lumea catolica, traind in minciuna atatia ani, personal, imi doresc doar sa fiu in Dreapta Credinta, in Sfanta Ortodoxie asa cum a fost data de Sfintii Parinti si asa cum au avuto stramosii nostri.

Ori constiinta imi zice ca nu as putea sa merg pe nou pentru ca stiu ca BOR a adoptat noul calendar, face ecumenism si incalca multe alte canoane.

Doar atat. Iertare frate!

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Cat despre Sfanta Lumina, parerea mea personala este ca prin aceasta Sfanta Minune Dumnezeu a aratat si arata unde se afla Dreapta Credinta.

La fel este si parerea mea. Minunea arata ca Patriarhia Ierusalimului inca are Har mantuitor, si la fel si Bisericile in comuniune cu ea.

În prealabil postat de Antoni0

Si acum, lasand la o parte canoanele sa'ti zic si parerea mea personala, ce simt. Venind din lumea catolica, traind in minciuna atatia ani, personal, imi doresc doar sa fiu in Dreapta Credinta, in Sfanta Ortodoxie asa cum a fost data de Sfintii Parinti si asa cum au avuto stramosii nostri.

Ori constiinta imi zice ca nu as putea sa merg pe nou pentru ca stiu ca BOR a adoptat noul calendar, face ecumenism si incalca multe alte canoane.

Te inteleg, ai insa grija ca exista si ispite de-a dreapta. Nu vreau sa neg problemele BOR si ale altor Biserici oficiale. Am insa si niste suspiciuni legate de Bisericile pe vechi, in primul rand lipsa comuniunii intre ele. Nu vreau sa spun ca nu ar avea Har, Doamne fereste, dar cred ca ceva nu e 100% cum trebuie nici acolo.

Au fost multi Sfinti care au condamnat calendarul nou, stiu. Intrebarea mea era daca vreunul din acesti sfinti (dovediti) ar fi negat cumva existenta Harului in Bisericile care au schimbat calendarul.

În prealabil postat de Antoni0

Doar atat. Iertare frate!

Dumnezeu sa te ierte, si iarta-ma si tu.

Bogdan.

[BogdanF2]

În prealabil postat de Antoni0

Dar de Sfantul Serafim Sobolev, de Sfantul Glicherie? De ei de ce nu afirmi nimic? Sau luam numai Sfintii care ne convin noua?!?

A fost vreun Sfant care sa nege (pana la moarte) ca Bisericile pe Stil Nou ar avea Har?

Bogdan.