Despre pacatele sau blestemele care se transmit peste generatii

[elizabeta]

În prealabil postat de Fani71

Adevarat! ;-)
Si sa stii ca nu vreau sa zic ca numai ce spuneam eu mai sus cred catolicii, dar a fost una din teoriile care a facut valuri si a avut efecte. In zilele noastre cred ca este mai putin vehiculata.

Inseamna ca n-am inteles ce-ai vrut sa spui. La ce definitie te refereai? Ca asta este, cea pe care am postat-o mai sus, intr-o fraza. Eu alta nu stiu...

Intreb din nou: mantuirea este individuala sau colectiva? caci judecata este clar individuala...

[Fani71]

În prealabil postat de Nevrednicul

Intreb din nou: mantuirea este individuala sau colectiva? caci judecata este clar individuala...

Aici as raspunde ca la Radio Erevan: daaa ;-)

Sigur, suntem persoane, insa nu indivizi, este o deosebire in teologie. Individul este cel care exista despartit de ceilalti, perosna este o fiinta de comuniune. Ea este ea insasi in mod deplin in comuniune cu altii - in primlul rand cu Dumnezeu, si apoi cu ceilalti oameni.
Deci, mantuirea omului este legata si de mantuirea celorlalti oameni.

Cineva a spus ca nu ne mantuim niciodata singuri. In sensul ca daca scopul nostru este sa ne mantuim noi, si atat, asta este egoism si ne duce departe de mantuire, adica de comuniunea care ne asteapta cu Dumnezeu si cu ceilalti in rai. Trebuie sa vrem sa ne mantuim impreuna cu ceilalti.
Sfantul Pavel ajunge chiar sa spuna ca ar vrea sa fie el damnat, daca ar sti ca ar putea sa-i salveze pe altii (este un mod paradoxal de a vorbi, cred)

Stii povestea din Dostojevski cu baba rea care moare si ajunge in iad? Toata viata nu facuse decat rau, si daca facuse o fapta buna fusese cu dispret. Ingerulm ei pazitor si-a stors mintile sa gaseasca o fapta buna dezinteresata si facuta cu dragoste, si pana la urma a gasit na: baba daduse odata o ceapa unui sarac. Dumnezeu ii da voie sa incerce sa o scoata din foc cu ajutorul acestei cepe. baba se agata, si ceapa tine: suie, suie.. dar cand ceilalti din iad vad ca ea scapa, se agata si ei de picioarele babei. Ea atunci incepe sa dea din picioare si sa strige: Dati-mi drumul! Este ceapa mea! Imediat, ceapa se rupe si baba cade in iad, unde se parjoleste pana in zilele noastre ;-)

De ce ne rugam pentru morti, chiar pentru cei care ar putea fi in iad? de ce se spune ca rugaciunea noastra ii poate scoate de acolo?

Sigur, mantuirea este personala, si daca cei dragi noua sau cei apropiati refuza sus si tare mantuirea, cu tot ajutorul nostru, cu toata dragostea onoastra, sau chiar sfintenia noastra, atunci nu ne vom duce noi in iad dupa ei. (A cobori in iad pentru pacatosi este treaba altcuiva, stim noi cine!)

În prealabil postat de Fani71

(...)
De ce ne rugam pentru morti, chiar pentru cei care ar putea fi in iad? de ce se spune ca rugaciunea noastra ii poate scoate de acolo?

Sigur, mantuirea este personala, si daca cei dragi noua sau cei apropiati refuza sus si tare mantuirea, cu tot ajutorul nostru, cu toata dragostea onoastra, sau chiar sfintenia noastra, atunci nu ne vom duce noi in iad dupa ei. (A cobori in iad pentru pacatosi este treaba altcuiva, stim noi cine!)

Ar fi chiar trist sa fie asa. Nu se poate. Cei ajunsi acolo deja stiu ca ei nu mai pot face nimic, dar mai stiu ca e practic aproape imposibil ca cineva din neamul lor sa se ocupe de pacatele lor pentru ca Dumnezeu sa se milostiveasca sa-i scoata de-acolo. Si totusi, din predicile pe care le auzim mereu dupa Sf liturghie, am inteles ca Dumnezeu ingaduie mereu iertarea celor ajunsi in iad, daca aici pe pamant se fac slujbe de dezlegari, se duc prescuri, se fac pomeni si milostenie in numele lor. Mult timp am fost interesat de acest lucru si mi-am dorit sincer sa-mi pot ajuta macar parintii si bunicii daca mai departe de-atat nu stiu nume si date (decat pomenind: "si tot neamul" in pomelnic). Eu CRED in salvarea lor asa cum cred in propria noastra salvare, prin smerenie, blandete, rabdare si milostenie. Si tare bine este cand tu poate ca nu esti destul de pregatit cand Dumnezeu hotaraste sa te ia din lumea asta, dar ramane cineva in urma care sa oranduiasca cu simt de raspundere pomenile si prescurile la biserica!

[Fani71]

În prealabil postat de OmuBun

Ar fi chiar trist sa fie asa. Nu se poate. Cei ajunsi acolo deja stiu ca ei nu mai pot face nimic, dar mai stiu ca e practic aproape imposibil ca cineva din neamul lor sa se ocupe de pacatele lor pentru ca Dumnezeu sa se milostiveasca sa-i scoata de-acolo. Si totusi, din predicile pe care le auzim mereu dupa Sf liturghie, am inteles ca Dumnezeu ingaduie mereu iertarea celor ajunsi in iad, daca aici pe pamant se fac slujbe de dezlegari, se duc prescuri, se fac pomeni si milostenie in numele lor. Mult timp am fost interesat de acest lucru si mi-am dorit sincer sa-mi pot ajuta macar parintii si bunicii daca mai departe de-atat nu stiu nume si date (decat pomenind: "si tot neamul" in pomelnic). Eu CRED in salvarea lor asa cum cred in propria noastra salvare, prin smerenie, blandete, rabdare si milostenie. Si tare bine este cand tu poate ca nu esti destul de pregatit cand Dumnezeu hotaraste sa te ia din lumea asta, dar ramane cineva in urma care sa oranduiasca cu simt de raspundere pomenile si prescurile la biserica!

Pai, si eu am vrut sa zic acelasi lucru, ca cei care sunt ii iad mai pot si scosi de acolo cu ajutorul dragostei si grijii pe care ceilalti le-o poarta si le exprima prin rugaciuni.
Spuneam insa ca pana la urma libertatea omului primeaza si daca el nu vrea, nu il obliga Dumnezeu sa vina la El.. Caci unii spun ca iadul poate insemna si o inchidere atat de mare in tine insuti, o ura atat de mare fata de dragostea lui Dumnezeu, ca unii pot sa aleaga sa ramana acolo.
Ca doar asta fac si diavolii, nu? Ei cred in Dumnezeu, dar nu accepta dragostea lui.

[elizabeta]

În prealabil postat de Nevrednicul

Intreb din nou: mantuirea este individuala sau colectiva? caci judecata este clar individuala...

Eu am inteles asa: judecata individuala este imediat dupa moarte, iar cea colectiva, la sfarsitul lumii. Dar...poate ar trebui sa raspunda un teolog...

În prealabil postat de elizabeta

Eu am inteles asa: judecata individuala este imediat dupa moarte, iar cea colectiva, la sfarsitul lumii. Dar...poate ar trebui sa raspunda un teolog...

intreb asta pt ac avand raspunsul as putea conchide vis a vis de aceasta intrebare care real,ma framanta si pe mine! Corect poate ne raspunde cineva mai initiat ...

[elizabeta]

În prealabil postat de Nevrednicul

intreb asta pt ac avand raspunsul as putea conchide vis a vis de aceasta intrebare care real,ma framanta si pe mine! Corect poate ne raspunde cineva mai initiat ...

Poate ar trebui sa adresezi direct intrebarea care te framanta, sau nu tine de acest topic?

[Fani71]

În prealabil postat de Nevrednicul

intreb asta pt ac avand raspunsul as putea conchide vis a vis de aceasta intrebare care real,ma framanta si pe mine! Corect poate ne raspunde cineva mai initiat ...

Ai citit si raspunsul meu? ;-)

parerea mea este ca dzeu a oranduit ca pacatele parintilor sa fie trase de copii ptr a responsabiliza oamenii in legatura cu faptele lor.