Mantuirea - numai la ortodocsi?!

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Danut 7 ai admis:"Pai faptul ca sunt penticostali buni, eu nu neg asta.".Pai daca tu spui asta,pentru acestia macar pe care tu ii cunosti,nu mai generaliza,vorbind ca penticostalii sunt asa si asa.In ceea ce priveste darul vorbirii in limbi,am zis ca prefer sa evit subiectele la care nu ma pricep.Acest dar este o taina,este inteles doar de cel care il are.Cert este ca exista si am adus argumente biblice.Si in zilele noastre inca mai sunt oameni care primesc acest dar si vorbesc in limbi cunoscute sau necunoscute.Nu are cum sa fie falsitate aici,este imposibil ca o persoana de varsta inaintata sa vorbeasca intr-o limba straina in afara faptului ca a primit acest dar,cand tu stii ca el nu a iesit din satul sau,si nu avea cum sa invete "peste noapte".Si s-au intamplat asemenea cazuri.
Tu spui ca mi-ai adus argumente,in schimb,mi-ai copiat niste cazuri nu stiu de pe unde de prin SUA si nu stiu cu ce culoare religioasa.Nu le pot lua ca argumente,noi aici vorbim despre Romania.
Eu afirm toate aceste lucruri fiindca cunosc foarte bine comunitatea penticostala si stiu despre ce vorbesc.Tocmai fiindca nu sunt subiectiv pot sa afirm asa ceva.Daca eram subiectiv veneam si eu ca unii din voi si excludeam toate celelalte religii de la mantuire si proclamam doar religia mea a fi "mantuitoare".Nu fac aceasta pentru ca trebuie sa cercetez bine lucrurile si sa privesc mai ales din perspectiva biblica.Si din perspectiva biblica,nici o religie nu are monopolul mantuirii.Dumnezeu mantuieste pe cine doreste.Daca asa spune biblia,atunci de ce sa afirm altfel?

Eu ma refeream la darurile bisericii penticostale , care din punctul meu de vedere nu sunt de la Dumnezeu.In special darul pe care se si bazeaza inventia acestui cult, vorbirea in limbi si talcuirea.Deci la asta generalizez.Compara pe cei cu dar de la voi cu cei cu dar de la noi, sfinti smeriti , care si-au dat viata pentru Hristos si pentru Biserica.Asta reprezinta roadele pomului, adica a Bisericii.Asa se judeca, dupa daruri si dupa cei "mai religiosi" , nu dupa unul sau altul care probabil nici nu-si cunoaste credinta.Deci dupa dar se judeca daca darul e mincinos , nu e de la Dumnezeu.Minuni si daruri si diavolul poate sa faca si sa "dea".Ortodoxia se bazeaza mai mult pe traire si pe credinta, decat pe semne si daruri.

[Totpeetor]

Deci daca prin faptul ca penticostali desi cred in aceste daruri,tu insuti spui ca "sunt buni,nu neg asta",ar trebui sa te gandesti mai mult inainte de a spune simplist ca "acest dar nu este de la Dumnezeu".
Cum este posibil ca el sa nu fie de la Dumnezeu si prin aceasta cei care cred in aceste daruri sa il slujeasca pe Dumnezeu?Cum este posibil ca cei care cred in aceste daruri carora tu le negi provenienta divina,sa faca voia lui Dumnezeu,sa fie 'buni"?Oare o imparatie este dezbinata asupra ei insisi?Oare un pom rau da roade bune?Biblia spune ca nu.Deci desi daca cred in aceste daruri,tu spui ca penticostalii sunt buni,oare darul este rau?Daca darul ar fi rau,"nu este de la Dumnezeu",si cei care spun ca primesc acest dar ar trebui sa fie rai,nu?Logic ca asa ar trebui sa fie.Insa tu insuti ai admis:"Pai faptul ca sunt penticostali buni, eu nu neg asta".Eu iti spun ca negi asta daca spui ca darurile in care cred ei nu sunt de la Dumnezeu,adica sunt "rele",pentru ca si tu ai spus ca "Asa se judeca, dupa daruri si dupa cei "mai religiosi".
Ai dreptate si "diavolul poate sa faca si sa 'dea"" sa faca "semne si minuni",dar eu iti spun ca niciodata diavolul nu va face voia lui Dumnezeu,pentru ca este vrasmasul lui Dumnezeu si al celor care fac voia lui Dumnezeu.In schimb penticostalii care spun ca au primit acest dar vad prea bine ca fac voia lui Dumnezeu.
Deci ar trebui sa te gandesti mai bine inainte de a cataloga anumite lucruri pe care nu le cunoastem.Nu spun aici ca eu cunosc si tu nu,ci sa ne gandim cu totii si sa cercetam bine lucrurile.
Mi-ai spus:"Compara pe cei cu dar de la voi cu cei cu dar de la noi, sfinti smeriti , care si-au dat viata pentru Hristos si pentru Biserica.".Nu pot sa fac asa ceva,nu pot sa compar pe cei care au murit pentru Hristos,pentru ca fiecare l-a slujit pe Dumnezeu potrivit credintei si Harului dat de Dumnezeu:
Romani 12:3 Prin harul, care mi-a fost dat, eu spun fiecăruia dintre voi, să nu aibă despre sine o părere mai înaltă decât se cuvine; ci să aibă simţiri cumpătate despre sine, potrivit cu măsura de credinţă, pe care a împărţit-o Dumnezeu fiecăruia.
Ca unul a primit mai multe daruri decat ceilalti,"o masura de credinta" mai mare,nu este meritul sau si nu ar trebui sa se considere mai bun decat altii,este Harul lui Dumnezeu.

[Danut7]

În prealabil postat de Totpeetor

Deci daca prin faptul ca penticostali desi cred in aceste daruri,tu insuti spui ca "sunt buni,nu neg asta",ar trebui sa te gandesti mai mult inainte de a spune simplist ca "acest dar nu este de la Dumnezeu".
Cum este posibil ca el sa nu fie de la Dumnezeu si prin aceasta cei care cred in aceste daruri sa il slujeasca pe Dumnezeu?Cum este posibil ca cei care cred in aceste daruri carora tu le negi provenienta divina,sa faca voia lui Dumnezeu,sa fie 'buni"?Oare o imparatie este dezbinata asupra ei insisi?Oare un pom rau da roade bune?Biblia spune ca nu.Deci desi daca cred in aceste daruri,tu spui ca penticostalii sunt buni,oare darul este rau?Daca darul ar fi rau,"nu este de la Dumnezeu",si cei care spun ca primesc acest dar ar trebui sa fie rai,nu?Logic ca asa ar trebui sa fie.Insa tu insuti ai admis:"Pai faptul ca sunt penticostali buni, eu nu neg asta".Eu iti spun ca negi asta daca spui ca darurile in care cred ei nu sunt de la Dumnezeu,adica sunt "rele",pentru ca si tu ai spus ca "Asa se judeca, dupa daruri si dupa cei "mai religiosi".
Ai dreptate si "diavolul poate sa faca si sa 'dea"" sa faca "semne si minuni",dar eu iti spun ca niciodata diavolul nu va face voia lui Dumnezeu,pentru ca este vrasmasul lui Dumnezeu si al celor care fac voia lui Dumnezeu.In schimb penticostalii care spun ca au primit acest dar vad prea bine ca fac voia lui Dumnezeu.
Deci ar trebui sa te gandesti mai bine inainte de a cataloga anumite lucruri pe care nu le cunoastem.Nu spun aici ca eu cunosc si tu nu,ci sa ne gandim cu totii si sa cercetam bine lucrurile.
Mi-ai spus:"Compara pe cei cu dar de la voi cu cei cu dar de la noi, sfinti smeriti , care si-au dat viata pentru Hristos si pentru Biserica.".Nu pot sa fac asa ceva,nu pot sa compar pe cei care au murit pentru Hristos,pentru ca fiecare l-a slujit pe Dumnezeu potrivit credintei si Harului dat de Dumnezeu:
Romani 12:3 Prin harul, care mi-a fost dat, eu spun fiecăruia dintre voi, să nu aibă despre sine o părere mai înaltă decât se cuvine; ci să aibă simţiri cumpătate despre sine, potrivit cu măsura de credinţă, pe care a împărţit-o Dumnezeu fiecăruia.
Ca unul a primit mai multe daruri decat ceilalti,"o masura de credinta" mai mare,nu este meritul sau si nu ar trebui sa se considere mai bun decat altii,este Harul lui Dumnezeu.

Pai eu fix asta vreau sa scot in relief cum zici tu ca cei care au primit acest dar sunt "rai".Mie asa mi se par si ca , caz particular am sa-ti dau pe sotul lui Andrusca de pe forum, un "vorbitor in limbi".Iarasi neconcordanta aceasta la cei care talcuiesc ceea ce acesti oameni vorbesc in limbi.Am dat si un exemplu pe forumul "vorbirea in limbi la penticostali".Doi talcuitori au tradus aceasi "vorbire" in doua feluri diferit.Apoi modul in care acest dar se manifeste la carismatici care sunt si ei un fel de penticostali.De aceia zic ca darul e rau si ca nu e de la Dumnezeu.Este parerea mea personala.De asemenea tot parerea mea personala este ca voi aveti un alt duh.Personal am simtit asta cand am participat la o adunare la voi.Ai zis ca , credinta conteaza , adevarat.Dar credinta = religie in majoritatea cazurilor.Un penticostal o sa creada cum cred penticostalii , un baptist cum cred baptistii , un adventist cum cred adventistii , un luteran cum cred luteranii, s.a.m.d.Dar mantuirea nu depinde doar de credinta, nu sta doar in a crede ci si in a face.Mi-am exprimat parerea mea strict personala fata de cultul penticostal si aceasi parere o am despre majoritatea cultelor de genul asta chiar daca nu cunosc foarte multe despre ele.Cam toate is o apa si un pamant.Si au un alt duh.Ce e inauntru e ceea ce conteaza cel mai mult, treburile astea cu inchinarea si cu facerea de bine is discutabile, si nu am sa ma raportez la ele.

[Totpeetor]

Danut 7,nu ai dreptate.Eu cunosc oameni care spun sau am auzit si stiu ca au primit acest dar,si analizand modul lor de viata,concluzionez ca sunt "buni",adica fac voia lui Dumnezeu.Atunci ce ma indreptateste pe mine sa spun ca acel dar care il au ei nu este de la Dumnezeu,sau ca 'au un alt duh"?Nimic,asa cum am mai aratat.
Ai spus ca asta e parerea ta,nu iti iau dreptul la pareri,dar noi trebuie sa cercetam lucrurile obiectiv si daca aflam ca ceva ne contrazice parerile inseamna ca s-ar putea sa ne inselam si deci ce credem noi nu este asa de adevarat cum pretindem noi si sa ne schimbam optica.Eu asa consider ca este corect si drept sa facem.

În prealabil postat de Danut7

Eu ma refeream la darurile bisericii penticostale , care din punctul meu de vedere nu sunt de la Dumnezeu.In special darul pe care se si bazeaza inventia acestui cult, vorbirea in limbi si talcuirea.Deci la asta generalizez.Compara pe cei cu dar de la voi cu cei cu dar de la noi, sfinti smeriti , care si-au dat viata pentru Hristos si pentru Biserica.Asta reprezinta roadele pomului, adica a Bisericii.Asa se judeca, dupa daruri si dupa cei "mai religiosi" , nu dupa unul sau altul care probabil nici nu-si cunoaste credinta.Deci dupa dar se judeca daca darul e mincinos , nu e de la Dumnezeu.Minuni si daruri si diavolul poate sa faca si sa "dea".Ortodoxia se bazeaza mai mult pe traire si pe credinta, decat pe semne si daruri.

Haideti sa stabilim un lucru: este Isus centrul crestinatatii? Este. Este Biblia singura carte care prooroceste pe Isus In VEchiul Testament si marturiseste viata lui Isus in Noul Testament? Este. Indiferent de forma de credinta, Biblia este in centrul fiecareia. Este cartea scrisa de oameni dar insuflata de Duhul Sfant.
Biblia o credem in intregime sau nu o credem de loc. Sa crezi doar bucati din ea, inseamna sa-i explici lui Dumnezeu ca doar pe ici pe colo a avut dreptate.
Sta scris in Biblie, nu stiu exact unde este versetul, dar daca e important pot sa-l caut: "Eu sunt Domnul! Eu nu ma schimb"
Asta inseamna, dupa parerea mea, ca El a fost, este si va fi acelasi intodeauna. Dintodeauna! Asta inseamna dinainte de ortodoxie sau oricare alta forma de credinta. Mai mult, asta inseamna ca tot ce este scris acolo este valabil si astazi. Si mie. Si tie. Si oricui il cauta pe Cristos cu toata inima.
Spune Isus: mergeti si faceti ucenici in Numele Meu! Cine mergeti? Sfintii apostoli! Cine sunt ucenici? Eu, tu si fiecare care alege sa creada in Isus.

UCENIC'I, ucenicesc, vb. IV. Intranz. A învăţa o meserie lucrând, activând pe lângă un mester sau, p. gener., pe lângă o persoană pricepută; a lucra, a învaţa ca ucenic. - Din ucenic.
Sursă : DEX'98 (19817) - ana_zecheru

Asta inseamna ca fiecare ucenic poate si trebuie sa invete si sa lucreze cot la cot cu mesterul. Apostolii au fot ucenicii lui Isus. TOT ce a facut Isus (vindecari, invieri din morti, eliberari de demoni etc) au facut si apostolii. Apoi au fost ucenicii apostolilor etc etc ... pana azi, cand si eu pot fi ucenic. Asta inseamna, ca tot ce au facut "mesterii" pot face si eu, dac doresc lucrul asta. Nu imi este oprit.

Asta inseamna ca Duhul Sfant poate sa locuiasca si in mine, daca eu Il cer. Si daca El vine, vine cu toate darurile Sale si va da oricare dintre roadele Sale.

Asta inseamna ca El poate da darul vorbirii in limbi, desi eu nu-l am sau nu cred in el. Dar eu cred ca, conform promisiunilor lui Isus " cereti orice in Numele Meu, si veti primi" , pot sa-l primesc si pe acesta.

Stiu ca sunt misionari din multe culte care au plecat in tari in care crestinismul nu patrunsese inca, pentru a propovadui Cuvantul si au murit acolo in chinuri groaznice. Stiu asta, si puteti gasi si voi pe internet, multe marturii despre ce se intampla in lume cu misionarii crestini. De ce nu sunt martirizati? Pentru ca nu au nevoie de asta. Pentru ca rasplata au primit-o deja, cu siguranta, atunci cand L-au intalnit pe Domnul si El le-a spus fiecaruia "Bravo, rob vrednic si credincios".

Ma opresc aici, altminteri nu ma mai opresc de loc.

Pace voua!