Despre pacatele sau blestemele care se transmit peste generatii

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Cum asa, "sunt luate in discutie si considerate ca pe orice reteta medicala destinata unei stari oarecare"? Pai nu am spus eu de nu stiu cate ori ca postul este bun, este indispensabil, este minunat? Vad ca tot nu se intelege ce vreau sa spun.

Inteleg eu bine, sau vrei sa spui ca femeile insarcinate ar trebui sa tina post?
Eu nu am auzit pana acum vreun duhovnic sa recomande asa ceva.
Ai vazut ce scrie Anca, ca sfantul Vasile insusi spune ca femeile insarcinate sa nu posteasca.

Mai spui: "Ce usor este sa ne gasim o motivatie si sa ne lepadam de nevointe invocind stiinta si traiul lumesc ! Ma repet : nevointele proprii ne folosesc noua insine si nu lui D.zeu sau sotului sau cine mai stie cui !"

Nu stiu cui anume este usor, eu nu spuneam sa facem ce este usor, nici vorba.
Fiecare sa se cerceteze si sa vada de ce face un anumit lucru. Dumnezeu ne-a dat constiinta, dreapta socoteala, libertate. Noi ce facem cu ele?
Ne-a mai dat in ortodoxie si parinti duhovnici care adapteaza regulile la viata fiecaruia si il ajuta sa se maturizeze duhovniceste, ca mai apoi sa aiba un simt foarte acut care sa le arate mereu de vor sa faca un lucru sau altul.

Postul foloseste si aproapelui, nu numai noua. Altfel ar fi un post individualist.
De altfel suntem in topicul in care este vorba de urmarile faptelor noastre si asupra celorlalti.

Am o curiozitate: Tu ce faci, daca duhovnicul tau iti spune sa o lasi mai moale cu o anumita regula? Tii regula, ca asa ai citit in carti, sau faci ce spune el? Sau schimbi duhovnicul, ca ala nu este destul de ortodox pentru tine daca iti propune o asemenea derogare?

1. Aprecierile tale despre post sunt ca de obicei ,ondulante si dependente de parerile personale, de starile psihoemotionale in care te gasesti atunci cind postezi ,dar in general primeaza dragostea pt. om si nu pt. Dumnezeu. Mi-ai mai spus ca sunt scrupulos asemeni fariseilor vechiului testament si ca nu ma intereseaza decit legea si nu omul . La momentul potrivit iti voi raspunde si la aceasta . Nu caut timp ca sa-mi adun ,,material" ci astept doar o stare sufleteasca potrivita. Nu se compara starea omului din VT cu cea din NT, nici toate poruncile din VT cu cele din NT, nici dragostea ,nici dreptatea, nici adevarul, nici nevointele si nici ,,legea" cu ,,canoanele' .Dar asta pe curind.Crezi tu ca Cel care ne-a dat porunca dragostei ,daca o intelegea liberal, ca multi topicisti,ne mai spunea si la Matei ,,cautati mai intii imparatia si dreptatea lui D.zeu si restul vi se va adauga voua" . Si mai sunt multe altele de discutat . Am propus doar o savarina ...pina la tort mai este mult !
2. Oricine are ingaduinta si recomandarea de post indiferent de starile in care se afla . De curind , intr-un topic al unei sore despre zilele de post din saptamina, am spus cuvintul parintelui Cleopa care spunea , de exemplu, despre bolnavi si batrini ca se desleaga de la post doar acei bolnavi care stau in pat si nu se pot intoarce singuri de pe o parte pe alta , altminteri nu. Nu oricine care-si spune siesi ,,gata , sunt batrin, ce mai post" a scapat de o porunca. A se vedea pericopa evanghelica de acum 2 saptamini despre bogatul care i-a rodit tarina mult, a stricat hambarele facindu-le si mai mari si care si-a spus in barba ca de acum poate trai si petrece ca de ... are destule ,sau in cazul nostru ca este batrin sau ca este gravida sanatoasa . O femeie gravida, asemenea, care duce sarcina bine si care voieste si ea si care nu are decit tulburari minore ii este recomandat sa posteasca . Chiar am spus in postarea mea ca postul este de multe feluri si de multe tarii . Nu te grabi sa postezi pina nu intelegi bine ce scriu, eu nu scriu pt. mine deoarece cunosc deja f. bine recomandarile teoretice si si preactice ale postului . Asemenea si pe cele ale regimului alimentar ,adica tot ale postului desbracat insa de conotatia duhovniceasca . De ce te miri asa ca o femeie insarcinata sa posteasca . Am vazut cazuri, eu zic ca sunt destule, in care cer ele sa posteasca . Acestea sunt cele care asa cum am zis ,, fac mai intii cele ale lui D.zeu si cauta dreptatea lui " . Inca o data , nu te repezi la postat ... stai si intelege sau chiar gindeste la ce postez ...este o invitatie si o rugaminte , tu fa cum crezi de cuviinta !! Nu doresti decit din gura sa accepti ca postul este folositor pt. cel care il practica si nu daunator ! Si cum zici ca postul personal este folositor si aproapelui ?
3. Despre duhovnic : nu este asa de mult de cind tu ,tulburata de ascultarea magistrala care o dau crestinii practicanti duhovnicului te rasvrateai si spuneai : dar cine este acest duhovnic ca sa-ti conditioneze viata in asemenea masura ? ce este un papa al ortodoxilor,de care trebuie sa asculti neconditionat ? Acum vi cu parerea opusa si o dai ca ,, de mare pret" !
Raspunsul meu despre duhovnic l-am postat de mai multe ori: acesta nu este doar spovadaru, iertatorul de pacate , nu, ci este cel care iti conduce toata viata ta din punct de vedere duhovnicesc si lumesc ,pt. ca lumescul se subordoneaza duhovnicescului fie ca vrem fie ca nu vrem noi . Chiar am mai adaugat intro discutie cu sora Dorina ,tot pe un topic, ca apropiati mie au ramas stupefiati cind au vazut ca dau importanta capitala duhovnicului in viata ortodoxului chiar atacindu-ma si reprosindu-mi ; ,, tu ca medic , preocupat de viata, de stiinta ar fi trebuit ca sa-ti alegi ca mentor un academician sau macar un profesor universitar si nu un inchinoviat de minastire care nu stie nimic !" Dar duhovnicul versat sau imbunatatit de multe ori cauta sa afle si parerea ta despre puterile tale ,infara de parerea care si-a facut-o ascultindu-te , daca voiesti sa cresti un pic nevointele si sa mergi la lucruri mai sporite. Din asemenea discutii si pareri el iti stabileste cit sa-ti puna in circa si nu cauta sa te menajeje apriori, sa se puna bine cu tine, sa-si faca o parere buna despre el in tine,sa fie cumsecade cu tine ca sa mai vi si mai apoi pe la el,etc,etc. El cauta numai si numai folosul tau .
Despre parerile tale pot sa-ti spun ca sunt f. atent la ele din clipa in care am constatat ca nu sint constante , fixe, despre aceleasi subiecte in general . De aceea tin minte si uneori notez ceea ce postezi pt. ca de multe ori vi in contradictie tu cu tine insuti. Cind ai neclaritati spune-mi si am sa postez integral propria-ti parere, ca depilda contradictia cu privire la ,, ce este de fapt si ce vrea sa fie duhovnicul " Nu doar la tine am luat seama pt. ca mai sunt si altii care au atitudini aleatorii si ondulante dar care posteaza cu tarie. Nu am spus aceasta decit pt. a intelege ca nu orice postare ,,ma atrage" spre a-i acorda atentie .
Ca in totdeauna spun si acum : este parerea mea, tu fa cum crezi de cuvinta si ma combate cu corectitudine .

[Noesisaa]

Zaharia, ce fel de medic esti? Adica generalist, medicina de familie, cardiolog, ob-gyn...etc?

Cred ca esti primul medic de care am auzit sa recomande postul unei femei insarcinate! Inteleg sa recomanzi moderatia, evitarea mancarii nesanatoase, chimicalelor, cafelei, fumatului -- dar evitarea laptelui??? Mama mea din cauza lipsei destul de mari a calciului din timpul a doua sarcini la diferenta destul de mica intre ele, a trebuit sa isi inlocuiasca o parte din dantura. Nu, nu postea, dar pe vremea comunistilor nici branza si lapte nu prea era, nu aveam rude la tara cu vaca, si nici tot felul de suplimente nu se dadeau femeilor insarcinate cum se dau acum. Sau spui ca e mai bine ca femeile sa ia suplimente de calciu din pastile decat sa manace branza sanatoasa si lapte? Hai sa fim seriosi. Sa nu facem dintr-un exemplu de evlavie prost inteleasa (postul in timpul sarcinii) un model, fiindca s-ar putea sa citeasca unele femei mai slabe intr-ale credintei si sa ia in serios.

Sau spunea cineva mai sus ca ea in timpul sarcinii mai mult a baut cafea decat a mancat! Eu spun ca ar trebui sa multumesti Bunului Dumnezeu in fiecare zi ca totusi, desi te-ai neglijat crunt, ti-a dat un copil sanatos, putea sa fie mult mai rau. Cofeina creste tensiunea, agitatia, nelinistea -- cum sa fie buna unui bebelus?? Apoi cafea pe inima goala...ce greseala, chiar si pentru cineva care nu e insarcinata. Lucrurile astea nu se pun in lista la lucruri bune de facut si incercat, ci la greseli demne de evitat, fiindca ulciorul nu merge de multe ori la apa.

[Noesisaa]

Ah, acum ar trebui sa mai aud ca si dupa nastere trebuie sa posteasca femeia, desi a pierdut sange, desi calciul se duce in laptele pentru copilas, desi e slabita, desi, desi, desi....vai, cate aberatii am citit azi!

În prealabil postat de Noesisaa

Ah, acum ar trebui sa mai aud ca si dupa nastere trebuie sa posteasca femeia, desi a pierdut sange, desi calciul se duce in laptele pentru copilas, desi e slabita, desi, desi, desi....vai, cate aberatii am citit azi!

Nu, stai linistita in aceasta privinta.

[Fani71]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu, stai linistita in aceasta privinta.

De la tine nu, dar de la altii se poate sa auda! ;-)

In orice caz, eu va asigur ca nu am nici un sentiment de vinovatie ca mananc carne aproape in fiecare zi acum, pentru ca intr-adevar mi-o cere organismul (nu a fost as ala prima sarcina.. stie natura totusi ce face, imi zic)

Nu vinovatie, insa o usoara tristete ca nu pot tine post de atata vreme, pentru ca, asa cum spuneam mai sus, eu nu sunt atat de inaintata duhovniceste ca sa nu-mi lipseasca acest exercitiu ...

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Nu, stai linistita in aceasta privinta.

Ah, ce bine, m-am linistit. Dar mai stii, poate vine cineva gen Zaharia care spune ca dupa o saptamana-doua de mancare de dulce si odihna, femeia trebuie sa o ia din loc din nou cu postul. Ca doar daca postul e ok in timpul sarcinii, de ce nu ar fi ok si in timpul alaptarii??

Ar trebui sa apreciem efortul lui Zaharia de a ne informa corect, atunci cand gresim. Ar trebui sa-i multumim, nu sa-l ironizam.
Fiecare are liberul arbitru si va face in consecinta. Toate sunt permise, dar nu toate sunt bune. Atata doar, ca seriozitatea in postari a lui Zaharia este cam contrastanta cu tonul postarii altora... Cred ca aici ar trebui sa fim mai atenti la noi insine.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Noesisaa

Zaharia, ce fel de medic esti? Adica generalist, medicina de familie, cardiolog, ob-gyn...etc?

Cred ca esti primul medic de care am auzit sa recomande postul unei femei insarcinate! Inteleg sa recomanzi moderatia, evitarea mancarii nesanatoase, chimicalelor, cafelei, fumatului -- dar evitarea laptelui??? Mama mea din cauza lipsei destul de mari a calciului din timpul a doua sarcini la diferenta destul de mica intre ele, a trebuit sa isi inlocuiasca o parte din dantura. Nu, nu postea, dar pe vremea comunistilor nici branza si lapte nu prea era, nu aveam rude la tara cu vaca, si nici tot felul de suplimente nu se dadeau femeilor insarcinate cum se dau acum. Sau spui ca e mai bine ca femeile sa ia suplimente de calciu din pastile decat sa manace branza sanatoasa si lapte? Hai sa fim seriosi. Sa nu facem dintr-un exemplu de evlavie prost inteleasa (postul in timpul sarcinii) un model, fiindca s-ar putea sa citeasca unele femei mai slabe intr-ale credintei si sa ia in serios.

Sau spunea cineva mai sus ca ea in timpul sarcinii mai mult a baut cafea decat a mancat! Eu spun ca ar trebui sa multumesti Bunului Dumnezeu in fiecare zi ca totusi, desi te-ai neglijat crunt, ti-a dat un copil sanatos, putea sa fie mult mai rau. Cofeina creste tensiunea, agitatia, nelinistea -- cum sa fie buna unui bebelus?? Apoi cafea pe inima goala...ce greseala, chiar si pentru cineva care nu e insarcinata. Lucrurile astea nu se pun in lista la lucruri bune de facut si incercat, ci la greseli demne de evitat, fiindca ulciorul nu merge de multe ori la apa.

Nu doresc sa mai discut cu tine subiecte duhovnicesti ! Iti cunosc parerile si manierele , nici pe aceasta nu o mai comentez desi in postarea mea am vorbit f. precis si clar...am acest prost obicei ! Adaug doar ca inteleg ca pe batrinul Cleopa il ti pe post de ... servetel, ca sa nu zic altfel. Este treaba ta !
Iti raspund insa la subiectele medicale ...pina cind le vei tagadui si pe acestea ! Dar sa nu ma intelegi gresit : ceea ce spun eu sunt pareri personale ...tu fa conform dreptului etern la ...libertate !
Deci, metabolismul calciului este suficient de complicat . Cel mai usor lucru este sa crezi ca daca maninci lapte, brinza si si alte produse derivate iti va fi bine . Nu este deloc asa.
Calciul care se gaseste in alimente poate face usor complexe insolubile (care nici nu se absorb in intestin)cu fosfatii si nitratii care se adauga in mod normal la prepararea mezelurilor(in special salam de orice fel, a cirnatilor, lebarului , caltabosului, a tobei, a crenvustilor ,etc). De asemenea, clorul din apa de baut din reteau orasului impiedica absortia Ca.2+, este una din descoperirile din ultimii 15 ani dar care ne s-a dat publica cu mare tarie deoarece duce la agitatia populatiei urbane si mai ales ca metoda de purificare a apei de baut cu ultraviolete nu se poate face la scara urbana . Cafeau si mai ales nesul duce deasemenea la complexe insolubile ale calciului digestiv si deci la spolierea in timp a organismului de calciu printr-un aport scazut .
Inafara de tulbularile de aport (prin regim sarac in calciu sau prin consumarea alimentelor care impiedica absortia lui din alimente)la lipsa de calciu din organism poate contribui lipsa relativa (sub valorile normale) ale vitaminei D2 din organism care in pile ,sub actiunea razelor solare (adica plaja)se transforma in vit. D3 care este coenzima de transport sanghin si de depozitare in oase a calciului sanghin.
Munca fizica insotita de transpiratii crescute sau incordarea intelectuala sustinuta (ca profesii si nu ca ,,accident"),tulburarile minore sau majore ale mecanismelor de absortie intestinala a calciul;ui in conditii normale,stresul sustinut, alaptatul si nu sarcina neaparat,traumatisme cu fracturi osoase sunt procese mari consumatoare de calciu, adica cu pierdere de calciu .
Dar de departe cea mai mare cauza in producerea hipocalcemiilor sau chiar a diselectrolemniilor fosfo-magnezio-calcice nu este neconsumarea alimentelor bogate in calciu ci din contra tulburarile genetice (asa a fost si mama si bunica ,etc) ale mecanismului de absortie intestinala a Ca2+, consumul gresit asociat sau excesiv de mezeluri si carne industrializata, bautul apei potabile din reteau oraselor si lipsa de vit. D2/D3 sunt cauzele reale . In aceste conditii chiar daca maninci brinza si lapte de te fringi tot vei fi o spasmofilica . NU ARE NICI O LEGATURA CU POSTUL DE DRAGUL LUI HRISTOS. Ce stiti voi sunt inexactitati , adica mai pe romaneste : prostii, sustinute de dragostea de sine .
Cind femeia este gravida si este hipocalcemica (nu vorbesc de situatia normala pt. ca eu cred ca este clar !) copilul va suferi f. putin sau de loc deoarece D.zeu in aceste conditii scoate calciul pt. fat din oasele mamei ,protejind in felul acesta ,,VIATA'' pe care voi de multe ori o tagaduiti sustinind contraceptia si nu pe mama neglijind pruncul,c um sustineti voi de obicei . Spun si eu acum tot asa cum a spus si actualul mitropolit al Moldovei cind a fost votat in sinod pe acest post : iata inca o data ca D.zeu nu gindeste si nu lucreaza asa cum fac oamenii !!!
Sunt medic de medicina familiei si daca nu ai mai auzit nici o data pina acum ei sa auzi acum : da , si gravidele ca si batrinii si si bolnavii au recomandarea de a post . Si popa , cind este vorba de un bolnav sau cvasibolnav sau pseudobolnav , intreaba : dar doctorul ce recomandare a facut ...pt. ca duhovnicii de astazi nu mai sunt ca si Cleopa, Paisie Olaru, Ioanichie Moroi, Vichentie Malau, Irodion, etc.
Deci ,deocamdata subiecte medicale mai discutam ...daca nu vorbesc cu peretii , daca nu ...sa fim cu pace si sa auzim de bine ca nu ne suparam . Noi urim pacatele fratilor, si necunostiinta lor invederata si nu pe ei insisi , dar ii evitam pt. a nu cadea in alte pacate !

[Noesisaa]

În prealabil postat de zaharia_2009

Nu doresc sa mai discut cu tine subiecte duhovnicesti ! Iti cunosc parerile si manierele , nici pe aceasta nu o mai comentez desi in postarea mea am vorbit f. precis si clar...am acest prost obicei ! Adaug doar ca inteleg ca pe batrinul Cleopa il ti pe post de ... servetel, ca sa nu zic altfel. Este treaba ta !

Nu vreau sa arat lipsa de respect, fiind si mult mai tanara. Dar sa stii ca prima mea reactie la asta a fost . Foarte previzibil, chiar ma asteptam la treaba asta, dintr-un moment in altul, stiam ca sunt pe vreun fel de lista de persoane non-gratae.

N-am spus nimic de parintele Cleopa, daca tu te erijezi in a fi purtatorul de cuvant al lui, e problema ta.

Nu vreau sa ma incontrez cu tine pe teme medicale. Stii destule, ai si aratat prin explicatia alambicata a metabolismului calciului. Dar, exista o diferenta intre intre a avea o problema genetica, de exemplu, in asimilarea calciului, si o lipsa de calciu din lipsa de aport de calciu natural. Poti sa spui, in deplina cunostinta de cauza, fiind medic, ca laptele si branzeturile sau lipsa lor constanta din alimentatie nu au nici o legatura cu hipocalcemia??

Apoi spui ca nu-i nimic daca mama nu bea lapte, fatul nu sufera fiindca isi ia calciul de care e nevoie din oasele mamei. Dar mama nu conteaza? Sau nu-i nimic, pierde un dinte, doi, trei, dar ce conteaza.

Oricum, multumesc mult de informatii, erau lucruri pe care nu le prea stiam . Staim ca nesul duce la lipsa de calciu, nu stiam ca de multe ori lipsa de calciu e o problema genetica.

Ah, si acum ai sa spui ca nici subiecte medicale nu mai discuti cu mine, fiindca vorbesti cu peretii. Nu-i nimic, eu nu ma supar.

Cat despre ce spune parintele Cleopa despre post...eu stiu un calugar, de vreo 60 si ceva de ani, care nu, nu este bolnav la pat nici pe departe, care are dezlegare sa manance si carne, chiar daca sta la manastire, chiar daca ceilalti frati nu mananca carne, fiindca e mai bolnav. Si sunt si alte cazuri. Acuma du-te tu si spune-i lui si duhovnicului lui, si staretului, daca vrei iti dau adresa, ca il tine pe batranul Cleopa pe post de servetel sau mai rau, ca el a spus ca scutiti de post sunt doar cei care nici macar nu se pot intoarce in pat singuri.

Dar vorbim aici de situatii exceptionale: de-a lungul viatii o femeie, mai alses astazi, este doar cativa ani insarcinata sau alapteaza, marea majoritate a vietii nu are problema asta. Oamenii in general sunt sanatosi, cei bolnavi sunt mai rari. Si chiar si cei bolnavi sau femeile insarcinate tin post cum pot, poate doar renuntand miercurea si vinerea la carne, sau mai stiu eu cum. Totul depinde de vointa si credinta.
Nicaieri nu am negat importanta postului. Si eu incerc sa tin post, daca reusesc pana la capat, mai vedem, cu ajutorul lui Dumnezeu. Dar de aici pana la a pune postul alimentar, cel putin, pe un piedestal mai inalt ca altele e departe tare. Oamenii din jur trebuie priviti cu blandete si intelegere pentru felul lor de a fi. Nu toti s-au nascut mari postitori, mari iubitori ai ascetismului, nu toti au crescut in familii in care se da mai mult de doi bani pe post, nu toti au exemple bune in viata, nu toti au vointa destula, nu toti au credinta destula. Dar asta nu inseamna ca sunt buni de aruncat la gunoi, fiindca nu inteleg "cuvinte clare si precise." Dar in fine, cred ca ti s-a mai spus asta, si eu sunt poate prea ironica, dar sunt si eu obosita, si ma doare capul, si am si multa treaba maine si in zilele care urmeaza. De asta trebuie sa te gandesti, inainte sa sari cu tot felul de aprecieri si puneri la zid, ca in spatele unui nume de forum este o persoana cu slabiciuni. Si ma gandesc acum ca da, ar trebui sa apreciez mai mult cum spune Anca, probabil ca si tu ai slabiciunile tale.

[anna21]

În prealabil postat de Noesisaa

Sau spunea cineva mai sus ca ea in timpul sarcinii mai mult a baut cafea decat a mancat! Eu spun ca ar trebui sa multumesti Bunului Dumnezeu in fiecare zi ca totusi, desi te-ai neglijat crunt, ti-a dat un copil sanatos, putea sa fie mult mai rau. Cofeina creste tensiunea, agitatia, nelinistea -- cum sa fie buna unui bebelus?? Apoi cafea pe inima goala...ce greseala, chiar si pentru cineva care nu e insarcinata. Lucrurile astea nu se pun in lista la lucruri bune de facut si incercat, ci la greseli demne de evitat, fiindca ulciorul nu merge de multe ori la apa.

Stai linistita, stiu si eu astfel de lucruri. Am medic in familie.
(Nu stiu de ce, intotdeauna m-a dezgustat preocuparea excesiva pt mancare: " ce ati gatit pentru masa de Craciun?" Asta este o intrebare care ar aduce valuri de ironie din partea mea. Parca apesi un buton.)
Mi se pare un indicator de de-spiritualizare. Cunosc familii a caror existenta se invarte in jurul mancarii si a programelor tv.
Am citit Biblia cand eram foarte tanara si multe lucruri neintelese mi-au ramas in minte. Unul dintre ele: hranirea cu mana in desert. Nu-si puteau face provizii "peste iarna". Trebuiau sa aiba incredere ca Dumnezeu le asigura mancarea in fiecare zi. Azi cineva ar intreba de calciul si proteinele din mana cereasca.
Este foarte simplu: daca noi credem sa suntem carne si ne tine in viata ceea ce mancam.. sau credem ca suntem mai mult decat carne si ne tine in viata Dumnezeu.
Am incredere ca Dumnezeu ma poate tine in viata si daca mananc f putin. (Pentru ca nu sunt doar carne si nu sunt un produs al evolutiei aleatorii a vietii pe pamant.) Bineinteles ca nu-L voi ispiti pe Dumnezeu si nu recomand nimanui sa o faca. Dar trebuie sa avem incredere. Altfel, cum vom trai timpurile care vor veni?