Un mod ciudat de rugaciune la penticostali !!!

În prealabil postat de Doriana

Opreste-te din visare, Andrusco, sa nu cazi din pat. Eu pot face o conventie cu tine: eu nu mai rostesc cuvantul "penticostal" si tu nu mai rostesti cuvantul "ortodox" . Sa vedem care e mai sectar dintre noi si daca mai ai ceva de vorbit, afara de propaganda. Aha, vor ramane rasetele , desigur...

Doriana, ea este pe langa subiectele discutate oricum. Nu vine cu nimic care sa dezvolte si sa puna punctul pe i la discutie ci foloseste doar ca animatoare pentru danut, cu care totusi poti inchega o discutie pe baze teologice.

[Danut7]

Mai adaug versete din VT :

7. Descoperi-vei tu care este firea lui Dumnezeu? Urca-vei tu până la desăvârşirea Celui Atotputernic?
8. Ea este mai înaltă decât cerurile. Şi ce vei face tu? Ea este mai adâncă decât împărăţia morţii. Cum vei pătrunde-o tu? Iov 11

13. Mai pot să nădăjduiesc? Împărăţia morţii este casa mea, culcuşul meu l-am întins în inima întunericului.
14. Am zis mormântului: Tu eşti tatăl meu; am zis viermilor: voi sunteţi mama şi surorile mele!
15. Atunci unde mai este nădejdea mea şi cine a văzut pe undeva norocul meu?
16. El s-a rostogolit până în fundul iadului şi împreună cu mine se va cufunda în ţărână". Iov 17

9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1

14. Din stăpânirea locuinţei morţilor îi voi izbăvi şi de moarte îi voi mântui. Unde este, moarte, biruinţa ta? Unde-ţi sunt chinurile tale? Mila stă ascunsă departe de ochii Mei!... Osea 13

9. Negura se risipeşte, piere, tot astfel cel ce coboară în iad nu mai vine înapoi. Iov 7

14. De aceea şi iadul şi-a mărit de două ori lăcomia lui, căscat-a gura sa peste măsură; acolo se vor coborî mărirea Sionului şi gloatele sale, chiotele de veselie... Isaia 5

11. "Cere un semn de la Domnul Dumnezeul tău, în adâncurile iadului sau în înălţimile cele de sus". Isaia 7

15. Şi acum, tu te pogori în iad, în cele mai de jos ale adâncului! Isaia 14

24. Înţeleptul merge pe cărarea vieţii ce duce în sus, ca să ocolească drumul iadului care merge în jos. Pilde 15

17. Să se întoarcă păcătoşii în iad; toate neamurile care uită pe Dumnezeu. Psalmi 9

10. Că nu vei lăsa sufletul meu în iad, nici nu vei da pe cel cuvios al Tău să vadă stricăciunea. Psalmi 15

3. Doamne, scos-ai din iad sufletul meu, mântuitu-m-ai de cei ce se coboară în groapă. Psalmi 29

14. Ca nişte oi în iad sunt puşi, moartea îi va paşte pe ei.

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

[quote=Danut7;189009]Mai adaug versete din VT :


13. Mai pot să nădăjduiesc? Împărăţia morţii este casa mea, culcuşul meu l-am întins în inima întunericului.
14. Am zis mormântului: Tu eşti tatăl meu; am zis viermilor: voi sunteţi mama şi surorile mele!
15. Atunci unde mai este nădejdea mea şi cine a văzut pe undeva norocul meu?
16. El s-a rostogolit până în fundul iadului şi împreună cu mine se va cufunda în ţărână". Iov 17


Observa bine versetul 14 care descrie locuinta mortilor - viermii sunt in tarana(v. 16) Intunericul este in tarana. Nadejdea si ea se coboara in tarana. Ori Daivd a slujit lui Dumnezeu si el n-are ce cauta in Iad (locuinta mortilor) ci poate eventual sa ne descrie cerul.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de Doriana

Opreste-te din visare, Andrusco, sa nu cazi din pat. Eu pot face o conventie cu tine: eu nu mai rostesc cuvantul "penticostal" si tu nu mai rostesti cuvantul "ortodox" . Sa vedem care e mai sectar dintre noi si daca mai ai ceva de vorbit, afara de propaganda. Aha, vor ramane rasetele , desigur...

..ok...la rasete nu pot renunta, eu rad foarte mult in general, o fi bine..o fi rau, Dumnezeu stie!

Oricum ar fi, ti-am mai spus nici macar nu mai tin de dialogul interconfesional afirmatiile referitoare la modificarea istoriei , istoriei Crestinismului, interese de tot felul, modificarea Bibliei, erezii intercalate in opinia sectarilor din primul secol desi ei nu cunosc Sfanta Traditie si nu exista nicio unitate intre sectele existente ( mai ales cand se stie ca Ortodoxia a luptat intotdeauna impotriva tendintelor eretice, si asta din primele veacuri)..si atunci este clar ca vine atasamentul tau pentru cultul penticostal impotriva tuturor religiilor si Bisericilor care tin cont de absolut toate aspectele existente contestate de tine ( Sfanta Scriptura, Sfanta Traditie, Istoria Crestinismului, Istoria ca atare, Sinoade Ecumenice, Caonul Bibliei alcatuit de noi, Hotarari Sinodale, Imparati Crestini, Sfinti Parinti, Sfinti, Marturii, Arheologie..etc)...asta e parerea mea si nu pot fi de acord cu tine sub nicio forma sub acest aspect!

Daca vei incerca sa privesti obiectiv afirmatiile fiecarei secte in parte, absolut fiecare neaga voit Sfanta Traditie, Istoria Crestinismului si pe toate celelalte culte sau religii de dinaintea ei, deci toate evidentele care vin in totala contradictie cu practic...fiecare secta in parte, de ce...din cauza fondatorului care a negat tot ce s-a intamplat pana la el, pentru a capata autoritate si a fi privit ca un slujitor pertinent al Bisericii si a introduce dogme, puncte de credinta, interpretari unice si foarte originale..toate conducand insa spre mentinerea imaginii de profet nealterata!

Mai departe, fiecare fondator isi aroga dreptul de a fi profet adevarat, credincios adevarat si nici unul nu apreciaza sau tine cont de ceilalti existenti, nu e ciudat? Asta nu poate inseamna decat ca totusi trebuie cautat Adevarul in toata reteaua asta de secte, fondatori, profeti, prooroci...pentru ca eu numai concluzia asta o pot creiona!

Parerea mea....

[Danut7]

Daca tot il aduci atat in discutia pe Florin Laiu , si daca tot "prin el" imi "raspunzi" , adu-l aici ca sa vorbesc cu el direct.

În prealabil postat de valy72001

De Florin Laiu:


Ai adus din nou pilda bogatului din Lc 16 ca argument al nemuririi sufletului, ceea ce înseamnă că n-am fost înţeles. Deocamdată cred că am argumentat destul, deşi nu am sentimentul perfecţiunii. Sunt absolut convins că mintea care vrea să înţeleagă va înţelege. Dacă răsplata vine imediat după moarte, învierea nu foloseşte la nimic, sau cel puţin nu ar fi principalul eveniment al mântuirii. Dar Pavel arată clar în 1 Cor 15 că învierea lui Iisus este SINGURA noastră speranţă, deoarece este garanţia că şi noi vom învia. Fără înviere nu există viaţă veşnică. În concluzie, teoria nemuririi înainte de înviere cade. Singura nemurire a sufletului care este legitimă, naturală, supranaturală şi creştină, este aceea pe care o primim prin învierea drepţilor. Omul în sine nu este nemuritor, nu este dumnezeu. Nemurirea naturală a sufletului este o minciună fundamentală a tuturor religiilor păgâne. Majoritatea ereziilor din creştinism, erezii botezate şi proclamate ca dogme de sinoade se bazează pe arhierezia nemuririi naturale a sufletului. Ea nu se poate găsi în Biblie decât prin manipularea textului ca să reiasă altceva decât a intenţionat Domnul.

Prima etapa a rasplatirii se revarsa asupra sufletului , si se numeste judecata personala.Omul va fi rasplatit in functie de faptele sale bune s-au rele.Ca ii este dat omului o data sa moara si apoi vine judecata,dupa cum zice si Scriptura.Judecata personala nu e ultima judecata, si irevocabila, iar pana la judecata universala mai exista o speranta in mila lui Dumnezeu.A doua judecata , care va avea loc la a doua venire a lui Hristos , judecata universala sau Judecata de Apoi va avea consecinta finala si irevocabila si se va rasfrange impreuna atat asupra sufletelor cat si a trupurilor.Si Pavel spune ca trupurile acestea stricacioase se vor schimba in trupuri nestricacioase.Si apoi vor merge dreptii la viata vesnica si cei rai la osanda vesnica , unde se vor chinui in veci , dupa cuvintele Scripturii.
Hristos spune nu va temeti de cei ce pot sa omoare trupul , temeti-va de cel ce poate sa omoare si trupul si sufletu in Iadl.Asadar Invierea cea de apoi este finala si vesnica.Atunci se vor implini cuvintele "unde este moarte boldul tau" si Invierea reprezinta biruinta finala a lui Hristos si implicit a celor in Hristos asupra Mortii , vrajmasul nostru.Eu va intreb pe voi alta intrebare : De ce mai e nevoie ca sa readuca in fiinta si pe cei rai daca se vor duce tot la osanda?Nu ar fi mai simplu sa ii lase in nefiinta(asta daca nu exista viata dupa moarte) ?

În prealabil postat de Danut7

Mai adaug versete din VT :


9. Şeolul (iadul) se mişcă în adâncurile sale, ca să iasă întru întâmpinarea ta. Pentru tine el deşteaptă umbrele, pe toţi stăpânitorii pământului; el ridică de pe jilţurile lor pe toţi împăraţii pământului. Isaia 14

13. Nu cruţa pe feciorul tău de pedeapsă; chiar dacă îl loveşti cu varga, nu moare.
14. Tu îl baţi cu toiagul, dar scapi sufletul lui din împărăţia morţii. Pilde 23

2. Dacă se vor strecura în locuinţa morţilor, de acolo mâna Mea îi va apuca, şi de se vor sui în cer, îi voi da jos de acolo; Amos 9:2
19. Precum seceta şi arşiţa sorb apele zăpezilor topite, tot astfel soarbe locuinţa morţilor pe păcătoşi. Iov 24

12. Să-i înghiţim de vii ca locuinţa morţilor, şi întregi, ca pe cei ce se coboară în mormânt. Pilde 1
14. Ca nişte oi în iad sunt puşi, moartea îi va paşte pe ei.

15. Şi-i vor stăpâni pe ei cei drepţi şi ajutorul ce-l nădăjduiau din slava lor, se va învechi în iad.

16. Dar Dumnezeu va izbăvi sufletul meu din mâna iadului, când mă va apuca. Psalmi 48

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88

Sunt splendide versetele!
v.9 - spune ca imparatii pamantului se infioara la gandul mortii.E o realitate ca moartea vine peste toti, bogati si saraci, buni si rai.

v. 13-14 vorbesc despre educarea copilului pentru ca atunci cand va fi mare sa ramana langa Dumnezeu iar cand va muri sa nu piarda viata vesnica.

v.2 Cat esti in viata si mai posibilitatea sa renunti la pacat si sa ai o viata sfanta,Dumnezeu , daca i-L cauti , te poate scota din mocirla (din pacat - moarte) precum pe Maria Magdalena si altii, si te poate aduce intr-o stare dupa voia Lui, ca sa capeti Mantuirea.

V12 si 19 fac legatura intre ele adica Locuinta mortilor = mormant (locul unde sunt ingropate cadavrele - este termenul cel mai folosit.Poate termenul mormant este mai nou, nu cunosc)

v.14 Ca niste oi in Iad? Pai este vorbire figurata, numai in cazul in care si oile pot fi mantuite?!?Apoi se spune pe sleau - moarte.

16. Să vină moartea peste ei şi să se coboare în iad de vii, Psalmi 54

Cine a coborat in Iad de viu? nu ti se pare ca vorbirea iar este figurata. Nu descrie o stare reala de lucruri. Este totusi poezie, prietene.


iar v 47. Cine este omul ca să trăiască şi să nu vadă moartea şi să-şi izbăvească sufletul său din mâna iadului? Psalmi 88[/quote]

care om nu v-a muri? tu crezi ca doar cei drepti v-or merge direct la cer? Crezi ca versetul exprima o stare reala a lucrurilor? Este mai degraba o sustinere a ceea ce invata din Scriptura Biserica Adventista ca omul moare si , in a doua parte, doar meritele Domnului Hristos suntem Mantuiti!!!

[Doriana]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Mai departe, fiecare fondator isi aroga dreptul de a fi profet adevarat, credincios adevarat si nici unul nu apreciaza sau tine cont de ceilalti existenti, nu e ciudat? Asta nu poate inseamna decat ca totusi trebuie cautat Adevarul in toata reteaua asta de secte, fondatori, profeti, prooroci...pentru ca eu numai concluzia asta o pot creiona!

E stiut faptul ca profetii nu au disparut, mai exista si astazi . Si pot demonstra asta cu Biblia. Daca ne uitam in vechime, de cate ori aparea un profet arata starea jalnica in care era poporul lui Dumnezeu [ popor ales si cu mare traditie, foarte mandri de ei ] si sfarsea de obicei prin a fi omorat cu pietre sau taiat in doua cu fierastraul, dupa gusturi. Dar el fusese trimis de Dumnezeu.

Cam asa se intampla si cu biserica traditionala. Au fost vremuri tulburi si fara descoperire in intunecatul ev mediu. Acum, cand Dumnezeu trimite prooroci si apostoli si evanghelisti, ca sa arate bisericii ca s-a indepartat de Dumnezeu, au aceeasi soarta ca si in vechime . Numai ca acum nu mai sunt omorati cu pietre, ca e democratie, ci sunt dispretuiti si huliti. Baza increderii bisericii : aceeasi traditie si istorie si "alegere" din partea lui Dumnezeu, care a ucis atati profeti si in vechime.

Nu zic ca fiecare fondator e profet, si ca fiecare profet a spus tot ce a spus ca mesaj din partea Domnului. Spun ca, macar, ar trebui totusi sa ne oprim putin si sa meditam.

[Danut7]

În prealabil postat de valy72001

Mai adaug versete din VT :


13. Mai pot să nădăjduiesc? Împărăţia morţii este casa mea, culcuşul meu l-am întins în inima întunericului.
14. Am zis mormântului: Tu eşti tatăl meu; am zis viermilor: voi sunteţi mama şi surorile mele!
15. Atunci unde mai este nădejdea mea şi cine a văzut pe undeva norocul meu?
16. El s-a rostogolit până în fundul iadului şi împreună cu mine se va cufunda în ţărână". Iov 17


Observa bine versetul 14 care descrie locuinta mortilor - viermii sunt in tarana(v. 16) Intunericul este in tarana. Nadejdea si ea se coboara in tarana. Ori Daivd a slujit lui Dumnezeu si el n-are ce cauta in Iad (locuinta mortilor) ci poate eventual sa ne descrie cerul.

Versetele acelea sunt din Iov, dar in fine..

Toti ajungeau in locuinta mortilor pana la Hristos , in locuri mai bune(cei drepti) sau in locuri mai rele cei nedrepti.Scriptura spune ca credinta lor(dreptilor vechi) s-a implinit in Hristos si fagaduintele lor in El.

Şi toţi aceştia, mărturisiţi fiind prin credinţă, n-au primit făgăduinţa, Pentru că Dumnezeu rânduise pentru noi ceva mai bun, ca ei să nu ia fără noi desăvârşirea.Evrei 11:39-40

De aceia s-a coborit Iisus in Locuinta Mortilor(sau Iad) ca sa elibereze pe toti cei captivi , sa propovaduiasca Evanghelia ca toti care au crezut sau vor crede in El sa ajunga in Rai.El a deschis portile Raiului si pana la El si fara El nimeni nu ajunge in Rai.

[anaana71]

Andrusca animatoarea, animatoarea, animatoaareaaaa.... hahahahahahah... hai ca devine comic, o sa urmaresc sa vad in afara de animatoare ce ai sa ajungi? hahahahah.... ops, taci ca am ras, si rasul e de rau ..offfff..iar am ras. cica sa nu mai zici "ortodox", pai daca nu mai zici devii sectar, logic Andrusca nu te vad bine, ai grija: animatoare, ortodoxa, iti place sa razi, ntz,ntz,ntz.... Noroc cu danut care poate se "inchege" 2 vorbe care pot forma o discutie teologica.... hahaah... danute nici pe tine nu te vad bine.

[Doriana]

Hai, ana, zi si tu ceva constructiv si inteligent...stiu ca poti...Daca nu mai zici ortodox devii crestin , nu sectant. Crestinii adevarati nu au zis "ortodox" pana la schisma, mai citeste si tu.

P. S. Valy, tare faza cu animatoarea.