Combaterea evolutionismului, in 29 de puncte

[zxcvbnm]

În prealabil postat de Totpeetor

Fiecare avem pareri,daca tu crezi altceva e problema ta,asta nu inseamna ca daca altcineva nu este de acord cu tine sigur nu are dreptate.

Nici nu înţeleg de ce ai scris asta.
Cred că nu te-ai gândit că aşa avea o astfel de atitudine juvenilă faţă de un interlocutor.

În prealabil postat de Totpeetor

Eu niciodata nu l-am confundat pe Dumnezeu cu o religie.

Te apreciez.

@ legat de “fredonatul după ureche”.
Mă refeream la punerea pe tapet a unor articulaţii din treaba asta cu evoluţia, ce încă nu şi-au găsit o rezolvare demnă, şi la reiterarea lor drept contra-argumente, de către ne-specialişti, în discuţiile de gen.
O teorie atât de cuprinzătoare nu poate fi finalizată din 3 mişcări, mereu rămân încheieturi ce par a fi ruginite, care scârţâie.
La fel şi teoria totului. Se încearcă concretizarea ei de multă vreme. E indigestă. Dar poate o dată tot va fi dusă la bun sfârşit, pe placul tuturor fizicienilor, nu.

Probabil nu consideri treaba asta cu selecţia naturală ca fiind adevărată, nu din pricina celor 3,4 puncte rămase nerezolvate, ci din cauza decadenţei pe care o simţi, înţelegând că ea propune teza apariţiei din ceva inferior şi nu spontaneitatea din dexteritatea divină.

Mie mi-e indiferent, nu m-ar deranja să aflu că Dumnezeu m-a făcut aşa, într-o clipită şi nici dacă s-ar demonstra, cu suficiente dovezi indubitabile că, într-adevăr, evoluţia se susţine (şi pentru cei sceptici).

În prealabil postat de Totpeetor

Daca tu crezi in biblie si spui ca esti crestin ...

Dar nu cred în Biblie. Cel puţin nu pe de-a-ntregul.

În prealabil postat de Totpeetor

Nu are importanta ce pregatire intelectuala am,sa inteleg ca te lauzi cu un CV "interesant",ca ai "evoluat" in cunoastere mai ceva decat a evoluat omul dupa cum sustin darwinistii :)
Oricum te felicit daca intr-adevar ai studiat si lauda ta are temei.Eu prefer sa nu ma laud cu ceea ce am acumulat pana acum.Daca am invatat ceva am invatat ca sa stiu,dintr-o dorinta proprie,nu ca sa vin apoi si sa le spun celorlalti care nu au facut scoala mea sa aiba grija cum vorbesc cu mine "ca nu am pascut gastele impreuna".
....
Am citit ceva carti in afara de biblie,de acum daca nu sunt de acord cu tine sunt "incult"?

Nu te pripi să-mi legi de picior treburi din astea neplăcute.
Sincer, acesta este singurul pasaj care m-a întristat din tot ce am discutat pe forumul acesta, de 2 săptămâni încoace.
Nu-mi băga în buzunar piatra asta de moară, cu “lauda de sine”. Nimic din ce am zis nu a avut nuanţă laudativă sau insidioasă.
Şi în altă ordine de idei, îţi prezint scuzele mele sincere.

În prealabil postat de Totpeetor

Daca esti un crestin adevarat ar trebui sa imi dai dreptate.

Nu sunt un “adevărat” creştin, pentru că nu merg la Biserică decât de Paşte & Crăciun şi nici nu sunt de acord cu “predica moralizatoare ortodoxă” – cu indicaţie precisă, pe diferite subiecte de mare însemnătate dpdv al libertăţii de conştiinţă & drepturile omului.

În prealabil postat de Totpeetor

Tu spui ca 'stiai ca omul nu se trage din maimuta".atunci ce facem ...

Eu ştiu, din ce-mi spune B-Stolnici, că omul are treabă cu un “strămoş comun cu maimuţele antropoide”, şi nu că se “trage din maimuţă”, e o diferenţă nu doar de nuanţă.
Treaba asta cu “omul se trage din maimuţă” e numai o diversiune lingvistică cu trimitere precisă spre latrina depravării, regresului & slăbiciunii non-divine.

În prealabil postat de Totpeetor

... muzica clasica este o pasiune a mea,l-am ascultat si inca il ascult,sfatul pe care mi l-ai dat tu il dau si eu tuturor celor care vor sa inteleaga ce este cu adevarat muzica ...

Te apreciez foarte mult.

În prealabil postat de Totpeetor

Oare incerci sa impaci si cultura cu "pseudo-cultura"?Ma mir cum de nu mi-ai adus versuri "educative" si din manele:))

Deloc. Urăsc sub-cultura şi Bizonii promotori.
Cu toate că pare de necrezut, Paraziţii au o melodie educativă, se cheamă “Citeşte o carte – instigare la cultură” sau ceva de genul ăsta.
Sunt de apreciat pentru melodia asta ţinând cont de armata de adolescenţi & tineri care îi ascultă (cu plăcere).

În prealabil postat de Totpeetor

Nu stiu la ce te referi,probabil la dezbaterea creationism-evolutie.Daca la asta te referi(pentru ca eu in acea postare ma refeream la altceva),atunci 'chibritul" a fost aprins de Darwin,probabil ca nu a vrut asta initial,pentru el poate era doar un "joc" stiintific,dar vedem cu totii unde s-a ajuns."Lemnele de foc" le-au strans toti cei care i-au imbratisat ideile,iar tot ei "toarna gaz peste focul mintii oamenilor",facandu-i pe altii sa creada ca lucrurile nu stau asa cum scrie in biblie,ca ei stiu mai bine,ca biblia de fapt este "o carte plina de superstitii"s.a.m.d.Uite raspunsul meu la cele "3 question above".

Uite un dezacord:

Darwin a fost doar un pădurar.

Până în 1859, când a apărut Originea speciilor, timp de sute de ani, Biserica băga electrozi între spiţele roţii de la bicicletă pe care călărea ştiinţa spre noile descoperiri.
Cu mersul poticnit, bandajată şi cu echimoze, fătuca asta virgină a mers ca Ana spre Manole şi până la urmă a izbândit.

“Mogulii” Bisericii au observat, aruncându-şi privirea spre marginea mulţimii de credincioşi, de la înălţimea balconului, că oamenii încep să se disperseze întorcându-le spatele şi aplecându-se peste pahare Berzelius şi jucându-se cu lumina prin prisme.

Cei din spate au clădit un piedestal din lemne pentru a se înălţa şi a vedea ce se petrece acolo în faţă, în balconul “mogulilor”, simţind în minte miros de microfonie.
Iar cei din urmă s-au făcut “foc şi pară”, transformând piedestalul într-un eşafod de flăcări.

Uite şi al doilea dezacord:

Eu cred că Biblia este o antologie, o colecţie de texte ezoterice, profetice & moralizatoare, scrisă doar în parte sub tensiune divină.

[Totpeetor]

Nu ti-a placut ca am spus anumite lucruri,nici mie nu mi-a placut,dar am vrut sa fiu sincer si clar,asta in ceea ce priveste dreptul nostru de a avea pareri diferite si pregatirea noastra intelectuala.Poate voi fi acuzat de hipersensibilitate,dar in fata unor randuri ale tale precum:"Îmi inciţi curiozitatea şi mă voi întreba ce facultate ai absolvit";"pentru că excelezi în autosuficienţă & ridici ignoranţa la rang de dogmă";"pune mâna şi citeşte-o carte (sau o dilemă) !";"Fără supărare, însă fredonezi după ureche. "etc. ce concluzii pot trage?Ma bucur sa aflu ca "Nimic din ce ai zis nu a avut nuanţă laudativă sau insidioasă.",de aceea imi cer scuze daca te-am intristat.
Tu spui:"Mie mi-e indiferent, nu m-ar deranja să aflu că Dumnezeu m-a făcut aşa, într-o clipită şi nici dacă s-ar demonstra, cu suficiente dovezi indubitabile că, într-adevăr, evoluţia se susţine (şi pentru cei sceptici)."
Cum sa nu te deranjeze teoria evolutionista,daca biblia spune altceva,si biblia este cartea de capatai a oricarui crestin?Asa cum am mai spus nu poti sa negi doar "ceva" din biblie,daca faci asta automat negi toata Scriptura,pentru ca intreaga Scriptura este insuflata de Dumnezeu,asta o aflam tot in biblie,ori Dumnezeu nu greseste.Tocmai de asta ateismul face "casa buna" cu teoria evolutionista,pentru ca ofera o versiune simplista,diferita de cea biblica,versiune din care Dumnezeu de fapt este inlaturat.Adevaratii evolutionisti nici nu vor sa auda de Dumnezeu.Tu observ ca nu negi existenta lui Dumnezeu,desi crezi in aceasta teorie.Se pare ca esti dintr-o categorie mai selecta :),dar trebuie sa iti mai spun o data ca nu poti impaca cele doua viziuni cu totul antagonice.Daca vei cerceta biblia cu seriozitate si cu atentie o sa imi dai dreptate.
Evolutia asa spune:totul este o intamplare si omul a aparut dintr-o "intamplare",universul dintr-un "accident".Ca omul ar fi "mai cu mot" decat celelalte animale este o prejudecata,pentru ca in realitate omul de fapt este un alt animal,chiar daca se deosebeste de celelalte,dar ca aceste diferente sunt tot produsul "unei intamplari" sau unui accident.
Oare aceste lucruri nu neaga scriptura?Biblia spune ca omul la fel ca intreg universul este creatia lui Dumnezeu,si tot ce a creat Dumnezeu a creat cu un scop.Nimic nu a aparut la "intamplare".Omul se deosebeste din toate aspectele de animale,omul le domina inca de la creatie,pentru ca insusi Dumnezeu i-a poruncit sa le stapaneasca,doar catre om a suflat Dumnezeu "suflare de viata"(deci avem ceva divin in noi),doar pentru om a murit Isus,doar omul are posibilitatea vietii vesnice in Rai s.a.m.d.Totul,pamantul cu tot ce este pe el a fost creat de fapt pentru om.Deci omul nu este un animal,omul este altceva.Evolutia insa asa cum am aratat este de alta parere.Acum ma intreb eu:cum sa impaci aceste doua idei?
Un astfel de demers este imposibil.
Expresia ca "ne tragem din maimute" nu cred ca este o "diversiune lingvistica",pentru mine nu este asa de mare diferenta intre a spune ca "ne tragem din maimute" si a spune ca "suntem rude cu maimutele",adica "avem un stramos comun".Practic ar fi cam acelasi lucru.Daca acel "stramos comun" era un alt fel de "maimuta" care nu mai exista acum cum spun evolutionistii nu are prea mare importanta pentru mine,atata vreme ca la urma urmei se vorbeste despre o "maimuta".:)
Parintele evolutie ramane insa Darwin.Biserica a fost mai mereu impotriva noilor descoperiri ale stiintei,de multe ori in mod nejustificat si din ignoranta.Dar acum aveau si au toate motivele sa respinga aceasta teorie pentru ca ea cu adevarat contrazice tot ce este sfant pentru un credincios.Chiar au de ce sa nu fie de acord cu evolutia.
Acum inteleg de ce tu nu ai nimic impotriva.Tu ai dubii cu privire la biblie,probabil pentru ca nu o cunosti indeajuns.Biblia poate fi considerata printre altele si o carte stiintifica.Biblia nu este o carte ca oricare nu este " o antologie, o colecţie de texte ezoterice, profetice & moralizatoare, scrisă doar în parte sub tensiune divină."Biblia este Cuvantul lui Dumnezeu si a demonstrat asta cu prisosinta pana in zilele noastre.
Afirmatia ta cum ca "Dar nu cred în Biblie. Cel puţin nu pe de-a-ntregul." nu este una realista.In biblie nu poti crede doar putin,ori crezi in toata biblia,ori nu crezi deloc in biblie.Asa cum am mai spus,biblia este un tot unitar.In Scripturi au crezut si primii apostoli si nici Isus,care este Fiul lui Dumnezeu nu a negat Scripturile.De ce sa facem noi altfel?

[Florin-Ionut]

În prealabil postat de zxcvbnm

Dar nu cred în Biblie. Cel puţin nu pe de-a-ntregul.
[...]
Eu cred că Biblia este o antologie, o colecţie de texte ezoterice, profetice & moralizatoare, scrisă doar în parte sub tensiune divină.

Ma gandesc ca din prea multa sete de cunoastere, ai alunecat pe panta gnosticismului, ne[mai]fiind multumit(a) de ceea ce Dumnezeu ne-a revelat in Biblie si in Traditie. De aceea este bine ca in toate sa avem o masura, chiar si la capitolul culturalizare. :)

[LiviuBelu]

Afirmatia asta miroase a inchizitie si fum de rug. Daca biserica ar mai avea influenta timpurilor respective acum as citi Dostoievsky sub patura, cu lanterna in gura. Daca biserica va limiteaza la lectura unei carti si a derivatelor ei (scrise tot de om, sub nici o influenta divina) asta nu inseamna ca toti trebuie sa ne infrangem curiozitatea pur umana si sa ne complacem in stiinta "BIBLIA ARE RASPUNSURILE LA TOATE".

Daca voi nu aveti curajul sa riscati eternitatea pentru a cunoaste traiti degeaba, traiti ca sa muriti si sa mergeti la dreapta "Lui", nu traiti ca sa iubiti natura si sa o intelegeti, nu traiti ca sa intelegeti viata si elementele ei pentru ca deja vi s-a dat o definitie.Primitiva ce-i drept, dar va multumiti cu ea.

Nu-i nimic pentru ca lumea progreseaza, stiu, e un gand dureros pentru voi, cu voi sau fara voi iar miscarea inceputa in restul tarilor dezvoltate ia o amploare din ce in ce mai mare si chiar daca nu va place stranepotii vostri vor fi atei si vor invata sa iubeasca viata si natura, vor invata ca toti sunt egali si vor invata satisfactia pe care o incearca omul cand face un bine din pur altruism iar institutia care profita de oamenii creduli pentru bunastarea proprie va fi de domeniul trecutului si oamenii de atunci vor citi despre ea in cartile de istorie cum citim noi acum despre genocidul cruciadelor si nu ne vine sa credem.

[Danut7]

În prealabil postat de LiviuBelu

Afirmatia asta miroase a inchizitie si fum de rug. Daca biserica ar mai avea influenta timpurilor respective acum as citi Dostoievsky sub patura, cu lanterna in gura. Daca biserica va limiteaza la lectura unei carti si a derivatelor ei (scrise tot de om, sub nici o influenta divina) asta nu inseamna ca toti trebuie sa ne infrangem curiozitatea pur umana si sa ne complacem in stiinta "BIBLIA ARE RASPUNSURILE LA TOATE".

Daca voi nu aveti curajul sa riscati eternitatea pentru a cunoaste traiti degeaba, traiti ca sa muriti si sa mergeti la dreapta "Lui", nu traiti ca sa iubiti natura si sa o intelegeti, nu traiti ca sa intelegeti viata si elementele ei pentru ca deja vi s-a dat o definitie.Primitiva ce-i drept, dar va multumiti cu ea.

Nu-i nimic pentru ca lumea progreseaza, stiu, e un gand dureros pentru voi, cu voi sau fara voi iar miscarea inceputa in restul tarilor dezvoltate ia o amploare din ce in ce mai mare si chiar daca nu va place stranepotii vostri vor fi atei si vor invata sa iubeasca viata si natura, vor invata ca toti sunt egali si vor invata satisfactia pe care o incearca omul cand face un bine din pur altruism iar institutia care profita de oamenii creduli pentru bunastarea proprie va fi de domeniul trecutului si oamenii de atunci vor citi despre ea in cartile de istorie cum citim noi acum despre genocidul cruciadelor si nu ne vine sa credem.

Of of , ce ar face unii in cazul in care nu ar exista toate aceste subrefugii , discoteci, alcoale, televizor , internet , jocuri , s.a.m.d.Ce ai face daca ai ramane cu tine insuti?

[LiviuBelu]

În prealabil postat de Danut7

Ce ai face daca ai ramane cu tine insuti?

As inventa un creator care sa-imi tina de urat.

P.S. Nu inteleg la ce "subrefugii" te referi.Explica-mi, te rog.

[andrei_im]

Pentru a lamuri orice problema legata de dezbaterea evolutionism-creationism recomand cartea parintelui Serafim Rose - "Cartea Facerii, crearea lumii si intaiul om", inclusa in volumul "Scrieri", aparut la editura Sophia. Initial nu am fost atras de acest subiect, crezand ca nu este foarte important pentru un crestin ortodox sa cunoasca atat de mult despre facerea lumii, insa cartea aceasta mi-a deschis ochii si mi-a intarit credinta. Pe scurt, ideile prezentate de parintele Serafim:
- nu exista nici o proba stiintifica concreta in favoarea teoriei evolutioniste (insa exista probe pentru o varsta tanara a pamantului si pentru un potop ce ar fi afectat intregul glob). Toate "dovezile" sunt fondate pe ipoteze ce nu pot fi verificate, trecand astfel evolutionismul din sfera stiintei in sfera credintei.
- teoria varstei asa zis "batrane" a pamantului (milioane de ani vechime) a rezultat in urma datarii fosilelor prin metode bazate, din nou, pe ipoteze. Oamenii de stiinta afirma ca datarea cu carbon nu poate oferi date precise pentru o varsta mai veche de 3000-5000 de ani. De asemenea, pentru a eticheta o fosila cu vasta de 20.000.000 de ani, sa zicem, trebuie pornit de la ipoteza ca acel corp ar fi fost pastrat intact in toata aceasta perioada, nefiind alterat de nici o sursa exterioara. Din nou, afirmatii de domeniul credintei.
- nu toti - si nici macar majoritatea - oamenilor de stiinta sunt de acord cu aceasta teorie
- evolutionismul tine mai mult de filosofie si teologie, decat de stiinta. bazele pentru acest sistem de gandire sunt mai vechi decat putem crede - scolastica si rationalizarea "teologiei" catolice a produs, de-a lungul timpului, numai rataciri si erezii - rationalizarea excesiva a credintei, iluminismul, revolutia franceza, protestantismul, etc. Acestea sunt adevaratele surse ale gandirii evolutioniste.
- exista printre crestini (chiar si ortodocsi) o ratacire numita "evolutionism crestin". Parintele Serafim Rose ne arata ca aceasta gandire nu are nici o baza crestina, neprimind sustinere nici din partea Sfintei Scripturi, nici din scrierile Sfintilor Parinti. Foarte multi crestini se tem sa ramana in urma stiintei, si rastalmacesc scrierile bisericii pentru a se adapta noilor mode din stiinta.

[Grindcore]

În prealabil postat de Florin-Ionut

De aceea este bine ca in toate sa avem o masura, chiar si la capitolul culturalizare. :)

Afirmatia asta nu poate fi luata nici macar ca pe o gluma. E total nepotrivita si insultatoare. Mai mult decat atat, nu poate reprezenta o scuza pentru lipsa de argumente. Daca exista acea "masura" in ceea ce priveste culturalizarea nu ne diferentiam deloc de animale. Suntem unde suntem datorita acestei sete de cunoastere.

[andrei_im]

probabil s-a referit la culturalizarea "de dragul culturalizarii". insa e adevarat ca setea de cunoastere nu poate fi oprita, atata timp cat cunoastem Adevarul..