Menora evreiasca doborata la Chisinau de ortodocsi

[konijiro]

Konjiro, foarte multi dintre cei care dau dreptate celor care au vandalizat menora sunt cei care isi alimenteaza fanatismul religios din spiciurile lui Basescu care la fiecare citeva cuvinte, repeta : Romanii mei,.... romanii nostrii,... Eu stiu ce vor romanii mei de la MINE!.... da, stim si noi ce vor ACEI romani UNICI de la el, un mare..... Oare unde sunt incluse celelalte nationalitati de care este impinzita tara noastra?

Foarte corect. Si tot astia sunt aia care cred ca daca esti roman, dar nu ortodox, nu esti roman. Cunosc.

Normal...cei tolerati nu trebuie sa provoace majoritatea in mojlocul careia traiesc...evident, sau tu vezi lucrurile invers...minoritatea face legea???

Treaba e foarte clara. Niste cetateni moldoveni, de alta religie decat cea majoritara, dupa ce au obtinut aprobarile legale necesare, au vrut sa comemoreze un moment religios in spatiu public. Au asezat o menora, cu caracter temporar. Repet, pe spatiu public, nu in curtea vreunei biserici sau moschei. Daca era biserica, atunci da, era provocare.

Ca o minoritate din cadrul majoritatii s-a simtit provocata, e problema lor. Intotdeauna vei gasi oameni care se vor simti provocati de lucruri pe care altii le considera normale. Si aici toleranta are un rol important, ca trebuie sa traim cu totii, pe cat posibil in pace.

Si evident chiar nu imi place amploarea care a luat-o acest concept, toti spun prostii, fac prostii...dar in momentul in care li se replica, oooops...apare din tolba toleranta, si hop cel care a fost ofensat de fapt se transforma in incult si intolerant!

Evident, conceptul de toleranta e abuzat in anumite cazuri. Asta, insa, nu e unul din ele.

Si in plus cine a spus ca toti vor sa fie toleranti obligat fortat?

Pai limitele tolerantei sunt, pe planul cel mai minimal, stabilite de lege. Lege care, repet, la Chisinau nu a fost incalcata.

Am zis ca-ti faci o religie fiindca te manifesti religios, vezi legile si democratia ca pe ceva absolut când ele sunt mijloace si sunt relative.

Nu absolutizez nimic, si crede-ma, sunt foarte constient de cat de relativ e totul. Absolutizarea e faci tu, interpretand tot prin prisma unei singure carti.

[quote]Conceptul de toleranta nu înseamna a permite orice ci a nu persecuta.[quote]

Si cand calci in picioare dreptul unei minoritati religioase de a se manifesta in public cum se cheama? Nu persecutie?

Eu consider ca nu a fost un abuz moral ci dimpotriva, o forma de marturisire a adevarului istoric si a adevarului religios, iudaismul fiind o religie falsa.

Irelevant ce crezi tu, bazandu-te pe religia ta. Moldova nu e teocratie, ci stat laic, cu legi laice. Atata timp cat oamenii aia nu au incalcat nici o lege, discutia se incheie aici.

Inainte de a da lectii despre toleranta, iti sugerez o sedere de vreun an, asa, intr-o tara din Orientul Mijlociu, unde crestinii sunt vanati si omorati cu pietre. Asa, cam ca in biblie, ca stiu ca interpretarea literala iti e draga. Asta asa, ca sa vezi pe pielea ta cum e sa fii parte dintr-o minoritate.

De fapt stai, tu si in Romania esti o minoritate.

[AndruscaCIM]

Da ce sa zic, uite strang si eu acum romanii din orasul asta...si poate trantesc o Troita intr-un spatiu public...in port, sau intr-o piata din orasul asta...ce are, nu??

Dar de ce as face asta totusi, cine sunt evreii sa ridice o menora intr-un spatiu ortodox...ei aprobari obtin si din piatra seaca, nu e problema...oricine poate primi aprobari daca da niscaiva creitari unde trebuie, dar asta inseamna ca lumea trebuie sa fie de acord cu lucrul asta?

Dar oare de ce sa stam asa cu toleranta in gat si sa devenim niste creaturi cu privirea goala si gura cascata la tot ceea ce ne inconjoara, si in fata oricarei aprobari???

[konijiro]

Da ce sa zic, uite strang si eu acum romanii din orasul asta...si poate trantesc o Troita intr-un spatiu public...in port, sau intr-o piata din orasul asta...ce are, nu??

Exact, ce are? Atata timp cat demersul tau respecta legile statului unde traiesti, nu e o problema. A incercat macar, sau doar gandul in sine te revolta?

Dar de ce as face asta totusi, cine sunt evreii sa ridice o menora intr-un spatiu ortodox..

De cand un parc e spatiu ortodox? Parca vorbeam de spatiu public, acum e ortodox? Bisericile sunt singurul spatiu ortodox. Stiu ca nu va place sa auziti asta, dar asta e adevarul.

Dar oare de ce sa stam asa cu toleranta in gat si sa devenim niste creaturi cu privirea goala si gura cascata la tot ceea ce ne inconjoara, si in fata oricarei aprobari???

Nimeni nu iti cere sa stai cu gura cascata si sa accepti orice, nu mai exagera. Observ pe forumul asta o tendinta de a prezenta orice in alb si negru, fara nici o abilitate de a distinge multele nuante de gri de la mijloc.

Toleranta si respectul fata de religia/limba/cultura celor cu care traim e esential. O scurta privire in istorie iti va arata cate razboaie au pornit din niste idiotenii, ca aia de la Chisinau.

Romania (si Moldova) e un stat european, unde in urmatorii 20, 30 de ani, vom trai cu imigranti care vor veni cu o cultura total diferita. Vor fi cetateni romani, vor plati taxe si vor respecta legile, si vor avea drepturi egale.
Asta e ceva ce trebuie sa invatam, nu sa tinem cu dintii de mentalitati de ev mediu. Lumea e un loc din ce in ce mai mic. Si se va mai micsora.

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de konijiro

Exact, ce are? Atata timp cat demersul tau respecta legile statului unde traiesti, nu e o problema. A incercat macar, sau doar gandul in sine te revolta?

Dar de ce sa fac acest lucru totusi? Pot sa umblu si in port national prin oras daca vreau...as putea face multe, dar totusi nu am venit aici ca sa le atrag atentia ca se uita cam ciudat...si mie nu imi place, si i-as vrea mai toleranti!

În prealabil postat de konijiro

De cand un parc e spatiu ortodox? Parca vorbeam de spatiu public, acum e ortodox? Bisericile sunt singurul spatiu ortodox. Stiu ca nu va place sa auziti asta, dar asta e adevarul.

Pai cum adica , tu hotarasti unde incepe si unde se termina spatiul ortodox?

În prealabil postat de konijiro

Nimeni nu iti cere sa stai cu gura cascata si sa accepti orice, nu mai exagera. Observ pe forumul asta o tendinta de a prezenta orice in alb si negru, fara nici o abilitate de a distinge multele nuante de gri de la mijloc.

Toleranta si respectul fata de religia/limba/cultura celor cu care traim e esential. O scurta privire in istorie iti va arata cate razboaie au pornit din niste idiotenii, ca aia de la Chisinau.

Romania (si Moldova) e un stat european, unde in urmatorii 20, 30 de ani, vom trai cu imigranti care vor veni cu o cultura total diferita. Vor fi cetateni romani, vor plati taxe si vor respecta legile, si vor avea drepturi egale.
Asta e ceva ce trebuie sa invatam, nu sa tinem cu dintii de mentalitati de ev mediu. Lumea e un loc din ce in ce mai mic. Si se va mai micsora.

Nici o minoritate nu are drepturi egale, ca de aia e minoritate...le are dar pana intr-un anumit punct!

Cine alege sa traiasca intr-o tara, inseamna ca a ales intre o tara si alta...dar nu mi se pare normal sa obligi oameni sau tari sa te accepte cu catel si purcel "instalati in spatiul public"ca vezi Doamne...trebuie sa fii tolerant! Tolerant esti numai daca vrei si crezi ca poti tolera pentru ca se merita si ai cu cine, altfel iti spui opinia foarte frumos...pentru ca asta inseamna corectitudine si drepturi egale...si nicidecum minoritatea sa oblige sa fie tolerata de catre majoritate!!!

[Dex53]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Pai cum adica , tu hotarasti unde incepe si unde se termina spatiul ortodox?

Nici o minoritate nu are drepturi egale, ca de aia e minoritate...le are dar pana intr-un anumit punct!

Cine alege sa traiasca intr-o tara, inseamna ca a ales intre o tara si alta...dar nu mi se pare normal sa obligi oameni sau tari sa te accepte cu catel si purcel "instalati in spatiul public"ca vezi Doamne...trebuie sa fii tolerant! Tolerant esti numai daca vrei si crezi ca poti tolera pentru ca se merita si ai cu cine, altfel iti spui opinia foarte frumos...pentru ca asta inseamna corectitudine si drepturi egale...si nicidecum minoritatea sa oblige sa fie tolerata de catre majoritate!!!

Moldova este un stat laic, nu ortodox, catolic, musulman etc.

Cine alege sa traiasca intr-o tara trebuie sa respecte legile acelei tari. din cate stiu eu constitutia Moldovei garanteaza libertatea TUTUROR cultelor. Nu sunt ortodocsii mai cu mot decat evreii sau decat alte religii.

[truthtostone]

În prealabil postat de Dex53

Moldova este un stat laic, nu ortodox, catolic, musulman etc.

Cine alege sa traiasca intr-o tara trebuie sa respecte legile acelei tari. din cate stiu eu constitutia Moldovei garanteaza libertatea TUTUROR cultelor. Nu sunt ortodocsii mai cu mot decat evreii sau decat alte religii.

Legi si constitutii pana vine vorba de oameni.Nu vi la om acasa sa-l jignesti.Constitutia trebuie sa fie facuta dupa om,nu omul dupa constitutie.Daca ar iesi 99% din Moldoveni si ar spune : De maine dorim ca legile urmatoare sa se schimbe,cine se opune, statul?armata?Ghici cine pierde?

Daca respectand constitutia inseamna sa calci in picioare 90% de oameni pentru drepturile a 10%,pentru cine mai exista statul?Ca el trebuie sa existe pentru binele poporului,iar daca pe el il loveste,care mai este rolul acestui stat?

[konijiro]

Daca respectand constitutia inseamna sa calci in picioare 90% de oameni pentru drepturile a 10%,pentru cine mai exista statul?Ca el trebuie sa existe pentru binele poporului,iar daca pe el il loveste,care mai este rolul acestui stat?

Ce va mai place sa exagerati. Cine a calcat in picioare pe cine, mai baiatule? Care sunt aia 90% calcati in picioare? S-au distrus bisericile a 90% din ortodocsi pentru 10% evrei? O menora intr-un parc inseamna 90% calcati in picioare? Ai vreun simt al proportiilor?

Pai cum adica , tu hotarasti unde incepe si unde se termina spatiul ortodox?

Nu eu, si nici tu. Legea statului despre care vorbim. Asta tot spun de enshpe mii de posturi incoace, si va faceti ca nu vedeti.

Mai ce moldoveni nesimtiti! Auzi acolo! Au indraznit sa darame o menora evreiasca! Chiar asa? Ca doar ei n-au plasat-o chiar intamplator acolo, ci cu un scop! Daca aveau bun-simt, moldovenii trebuia sa-si mute statuia lui Stefan cel Mare!!! Chiar nu le e rusine sa sfideze poporul evreu?! Antisemiti ce sunt! Si xenofobi! Si inapoiati si fundamentalisti!!! Si, si, si... (Glumeam.)

Mai ziceti fratilor, ca-mi place. Eu cred ca cine a amplasat menora respectiva acolo trebuia sa se gandeasca si la urmari. Gata, nu mai are rost sa discutam. Normal ca unii vor sa domine, altii sa se apere. Fiecare-si apara punctul de vedere, gasindu-si fiecare o idee de care sa se lege pentru a-si apara INTERESELE. Caci e vorba de interese.

Odata acceptata menora respectiva acolo, ar fi inceput comemorarile religioase acolo si s-ar fi sugerat acelorasi autoritati sa fie mutata statuia lui Stefan cel Mare, ca doar traim in Europa si aceasta deranjeaza. Fireste tot pentru a da dovada ca moldovenii nu sunt fundamentalisti, xenofobi si antisemiti. Iar daca romanii ar fi facut apoi comemorari religioase langa statuia lui Stefan cel Mare, ar fi interpretat aceste manifestari ca un act antisemit, caci se afla langa menora lor!!!

Admir patriotismul evreilor. Ii admir ca sunt mult mai uniti ca romanii si isi cunosc foarte bine interesele. Numai ca atunci cand interesele lor se ciocnesc cu ale altora iese...omleta! Iar acum faptul e consumat. Fericire tuturor si cat mai putine ciocniri! Dar admir in primul rand verticalitatea moldovenilor, in calitate de crestina si de romanca. Buna convietuire presupune ca fiecare sa respecte si drepturile celuilalt.

Situatia aceasta seamana cu cea ilustrata in povestea Cuiul lui Pepelea. Daca merg la tine in casa si-ti cer voie sa bat un cui in casa ta, apoi vin si-mi atarn haina ori de cate ori poftesc acolo, inseamna ca intentia initiala nu a fost curata, oricat de europeni am fi.

[bmadalin]

În prealabil postat de AndruscaCIM

Nici o minoritate nu are drepturi egale, ca de aia e minoritate...le are dar pana intr-un anumit punct!

AndruscaCIM are dreptare. Si minoritatile nu vor sa accepte asta.

De ce? Sa luam de pilda minoritatea turca:
N-o sa se duca niciodata la registrul comertului (in sectorul 3 sa zicem) sa depuna actele si sa vorbeasca turceste. Nu e posibil ca nu se poate. Deci iata cum minoritata de origine turca nu beneficiaza egal de limba turca in administratie ca majoritatea ce vorbesc in limba romana....

Si nici la scoala nu invata turceste copii minoritatii turce. Iata asadar inca un exemplu de inegalitate.

Face Vanghelie petrecere. Ce da? Mici. O sa ziceti ca micii vin de la turci. Da', dar Vanghelie ii face cu porc, deci iata cum minoritatea turca e discriminata. Ca nu vrea sa serbeze cu rahat turcesc.

De ziua armatei se face slujba ortodoxa pt pomenirea ostasilor cazuti. Ete ca nu face rugaciuni catre Alah.

Dau turcii drumu' la televizor. Ce vad? Kanal D.
Dau majoritarii drumu' la televizor. Ce vad? Pai majoritarii Otv. Da, dar mai pot schimba si pe Realitatea, antenele, proteveurile, prima, B1, einspe canale Digi si GSP, etc...

Spuneti-mi mie dragi conationali minoritari, pe exemplu concret cu turcii, unde vedeti voi egalitate?

Dar mai exista avantaje si pt ei: te duci intr-un restaurant, ca sa nu zic club ca suntem in post. Vezi o blonda cu picioare pana-n gat. Si langa ea? 4 turci... :)

[marioad24]

nu trebuie sa se ajunga ca evreii sa fie facuti tapi ispasitori pentru toate relele lumii, dar nici ca ei sa ajunga sa hotarasca toate ale lumii.