Pozitia parintelui Cleopa la Bisericile Ortodoxe pe stil vechi

[gabriela8]

În prealabil postat de OmuBun

... Iarta-ma, dar e tare complicat cum scrii si ma tem ca nu prea inteleg. De aici reiese ca nu mama a luptat sa-si convinga fiica, ci invers. Deci pana la urma pe cine a dus spre iad? Pe mama sau pe fiica?

Doua femei mama si fiica. Mama era stilista fiica nu. Fiica a incercat sa o covinga pe mama ca nu este bine dar nu a reusit si mama a murit asa pe stilul vechi. Dupa ceva ani se imbolnaveste fiica si pe patul mortii i-a parut rau ca nu a ascultat-o pe mama in timpul vietii, si a trecut pe vechi. Toata viata s-a ostenit pe nou si aproape de moarte a trecut pe vechi. Pr Ilarion Argatu spunea ca a ajuns in iad fiica, cu toata osteneala ei. Era o persoana care se spovedea la dansul.

În prealabil postat de gabriela8

Doua femei mama si fiica. Mama era stilista fiica nu. Fiica a incercat sa o covinga pe mama ca nu este bine dar nu a reusit si mama a murit asa pe stilul vechi. Dupa ceva ani se imbolnaveste fiica si pe patul mortii i-a parut rau ca nu a ascultat-o pe mama in timpul vietii, si a trecut pe vechi. Toata viata s-a ostenit pe nou si aproape de moarte a trecut pe vechi. Pr Ilarion Argatu spunea ca a ajuns in iad fiica, cu toata osteneala ei. Era o persoana care se spovedea la dansul.

Aha. Multumesc. Acum am inteles, dar ... n-am prea priceput! N-am nimic cu Parintele Ilarion Argatu (adica daca stau sa ma gandesc... as cam avea, dar asta n-are relevanta), nu sunt pe stil vechi, dar urasc razboiul cel dintre noi. Nu inteleg de unde a dedus Sfintia Sa ca fata a ajuns in iad!... Sunt atat de multe taine pe care noi nu le stim, (sau daca le stim, le ignoram voit) incat doar Dumnezeu in marea Lui dragoste ne mai poate intelege si - sper din suflet - ierta! Cei mai multi dintre prietenii de familie, sunt pe stil vechi. Uneori mai mergeam si eu la cate-o slujba de inviere pe la biserica lor. Poate ca unii sunt un pic cam habotnici, poate un pic rautaciosi, dar vai de capul nostru, daca privim in propria ograda!!!
Nu trebuie sa uitam faptul ca, initial, noi cei de pe nou am avut si Pastele mai devreme, dar ne-am redresat fuguta, fiindca Sfanta Lumina nu se aprindea dupa calendarul nostru. Si mai sunt niste aspecte deloc de neglijat de care noi nu avem sau nu vrem sa avem habar. Asa cum nici catolicii nu vor sa accepte foarte multe dintre Sfintele minuni care se savarsesc in sanul Bisericii Ortodoxe in fiecare an (parca mai era ceva si cu raul Iordanului mi se pare!...) Tot respectul pentru sfintii nostri parinti (pe Parintele Ilie Cleopa chiar il adaug in pomelnic la fiecare Sf. Liturghie), probabil or fi stiut ei ce-or fi stiut, dar uneori dragostea fata de aproapele se face cu sabia scoasa!!!

[Antoni0]

Si daca tot vorbim de Parintele Cleopa si ale sale pareri referitor la "nou-vechi" de ce sa nu vedem ce au zis si alti mari duhovnici?


1) Sa incepem cu monahul Sava, fost staret la Esphigmenou, manastire care nu'l comemoreaza pe Patriarhul Ecumenic inca din 1970.

Aici puteti citi scrisoarea sa:

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...-la-esfigmenu/


2) Sa mergem acum la Parintele Arsenie Cotea si la Cuviosul Teofilact amandoi ziloti. Puteti descarca cartea "Boldurile" de aici:

http://www.crucea.ro/2007/06/12/arse...-ii-boldurile/


3) Mai departe il gasim pe Parintele Dionisie:

Cum stilişti??!! Ce va să zică stilişti??!! Sfântul Munte are aşa încă de la începutul începuturilor, să n-aibă episcop, să pomenească pe cine vrea! Nu-i dator să se-amestece în conducerea Sfântului Munte vreun patriarh.

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...enta-ortodoxa/



4) Si uite alte marturii a Fericitului Staret Gavriil, fost egumen al manastirii Dionisiu din Muntele Athos:

[...] Nimeni nu ignoră faptul că din anul 1924 încoace a existat o tulburare profundă în conştiinţa unui mare segment din populaţia Greciei – şi, cu adevărat, în acel segment care este cel mai dăruit, din întreaga sa inimă, tradiţiilor elene creştine. Această tulburare a fost pricinuită şi există până în ziua de azi, în urma schimbării inoportune a Calendarului Eclezial al zilelor sfinte (Heortologion), cu scopul de a fi adaptat – precum s-a spus – Calendarului Politic (Acesta din urmă a fost instituit ceva mai devreme, în locul vechiului calendar, ce era urmat până în atunci).

Aceasta inovaţie a răsturnat Rânduiala Bisericii, întemeiată şi veche de secole. Au rezultat neorânduieli inadmisibile în Biserică. Astfel, din vreme în vreme, Postul Sfinţilor Apostoli este desfiinţat pe deplin, iar, în alte dăţi, este scurtat cu câteva zile, depinzând de data schimbătoare a Sfintelor Paşti în relaţia cu Noul Calendar. Mai mult, aceasta inovaţie sporeşte cu treisprezece zile perioada în care mâncarea cărnii este îngăduită, între Crăciun şi Apokreo (Duminica lăsatului sec de carne).În afara acestor schimbări, introducerea Noului Calendar a răsturnat întru-tot-lăudata Rânduială a Bisericii noastre, potrivit căreia problemele importante trebuie rezolvate în Sinod şi prin împreună-hotărârea tuturor Bisericilor Creştine Ortodoxe.

Aceasta Rânduială a fost urmata cu stricteţe chiar de la înfiinţarea Bisericii, adică din vremea sfinţilor Apostoli. După aceasta, a fost păstrată prin Sinoadele Ecumenice, sau prin Sinoadele Regionale [locale] (din pricina destrămării orânduielii politice sau a dificultăţilor de călătorie), niciodată în mod unilateral.

Vechii Calendarişti sunt credincioşi pana la moarte tradiţiilor Bisericii. Arată duh de jertfă a sinelui, aşa cum o dovedesc bisericile, mânăstirile, şi instituţiile de binefacere pe care le-au întemeiat, ridicat şi păstrat fără nici un ajutor din partea Statului. Este dovedit şi de sfântul cler, care, deşi prigonit şi în sărăcie, îşi săvârşeşte lucrarea fără salarii sau alocaţii, de care se bucură clerul Bisericii „oficiale” (episemos). Mai mult, sunt recunoscuţi de către toată lumea ca nişte patrioţi autentici.

Există o singură soluţie la problema Calendarului, şi aceasta este restaurarea Calendarului Tradiţional (Vechi). Ea trebuie făcută prin hotărârea comună a Sfântului Sinod al Bisericii Greciei şi a guvernului grec. Poate fi realizată cu uşurinţă, daca există
smerenie şi bună voinţă. Aşa precum Biserica Greciei a introdus în mod unilateral Noul Calendar, în aceeaşi maniera, ea se poate întoarce de îndată la Vechiul Calendar.

sursa aici: http://www.scribd.com/doc/932594/Inovatia-calendarului



5) O alta carte foarte buna despre problema schimbarii calendarului o gasiti aici, binecuvantata de Sfantul Mitropolit Filaret:

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...asilie-sakkas/



6) Aici avem condamnarea ROCOR-ului din partea neo-athonitilor; condamnarea ROCOR-ului care a dat Sfinti ca Sfantul Ioan Maximovic, Sfantul Mitropolit Filaret si alti oameni cu viata sfanta ca Averchie de Jordanville, Serafim Rose si multi alti cuviosi.

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...ra-granitelor/



7) Tot despre calendar, cititi si aici despre rezistenta Valaamului din Finlanda si cum au fost prigoniti de OFICIALI la fel cum s'a intamplat si la noi in tara:

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...lui-patristic/

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...alaam-in-1926/


8) Si aici scrisoarea Sfantului Patriarh Tihon:

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...r-crestinilor/


Cititi si despre serghianism aici:

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...l/#comment-191

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...rhia-moscovei/

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...s-angelesului/

http://traditiaortodoxa.wordpress.co...a-rusa/page/2/




Cred ca e destul pentru un primu studiu!

[mihailt]

Asta e linkul din cartea "Calauza in credinta ortodoxa" a parintelui Cleopa,publicata in anul 2000 cu binecuvantarea PS Eftimie al Romanului,la editura episcopiei Romanului:
http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa
Vedeti la pagina 213 din documentul .pdf,pagina 426 din carte.

[Antoni0]

În prealabil postat de mihailt

Asta e linkul din cartea "Calauza in credinta ortodoxa" a parintelui Cleopa,publicata in anul 2000 cu binecuvantarea PS Eftimie al Romanului,la editura episcopiei Romanului:
http://www.scribd.com/doc/2397550/Pa...dinta-ortodoxa
Vedeti la pagina 213 din documentul .pdf,pagina 426 din carte.
@Antonio:Fratia ta ai fost botezat in BOSV?

Mihailt, lumea mai mult se sminteste cu ce a scris Parintele Cleopa acolo (referitor la cei de pe vechi).

Insa te intreb si pe tine: DE CE A TREBUIT SA RECURGA LA MINCIUNI PARINTELE? De ce nu a zis adevarul, ca schimbarea calendarului a fost o mare greseala care a dus schisma si dezbinarea in Ortodoxie?

Ti-am aratat si in celalt topic ca nu are dreptate Parintele; ti-am aratat ca Sfanta Lumina la Ierusalim vine numa' dupa Pascalia Alexandrina si nu dupa cea gregoriana. Au incercat in trecut sa praznuiasca Pastele cu pascalia gregoriana insa Sfanta Lumina n'a mai venit si saracii s'au rusinat si au trecut repede inapoi la Sfanta Traditie.
In continuare multi urmand ce a zis Parintele numesc noul calendar "iulian indreptat" insa el coincide pana'n 2800 cu cel gregorian si dupa acest an coincide numa' cu anii bisecti.
Si mai zicea Parintele ca'n 1923 acei oameni au lucrat cu frica de Dumnezeu. Citeste aici te rog http://www.crucea.ro/2007/08/10/ips-...odox-din-1923/


Te rog sa fii sincer cu tine! Tu chiar crezi ca schimbarea a fost ceva bun?

[camy_d]

Deci cine ţine calendarul vechi, dar nu e schismatic, înafară de Ierusalim şi Muntele Athos?

[vivi88]

În prealabil postat de camy_d

Deci cine ţine calendarul vechi, dar nu e schismatic, înafară de Ierusalim şi Muntele Athos?

Rusia si Serbia

În prealabil postat de vivi88

Rusia si Serbia

Macedonia, Cipru...
Deci practic toate tarile ortodoxe in afara Romaniei.

[cumintica]

Am si eu o intrebare. Am cunoscut pe un site crestin ortodox de matrimoniale un baiat care a trecut la stilul vechi. Nu ne-am intalnit, am mai vorbit o perioada la telefon, pe mail. El e din alta localitate, nu ne-am intalnit, nici nu mai tinem legatura. El punea deja conditii in caz ca am fi impreuna ca el nu ar mai trece la stilul nou, ca eu ar fi cea care as trece la stilul vechi. Mi s-a parut ciudat cand mi-a zis ca nu participa la Sfanta Liturghie duminica si sarbatorile ca nu are in preajma biserica pe stil vechi, am inteles ca si cu familia nu se intelege in privinta asta. Mi-a mai zis ca noi ortodocsii ( adica pe stilul nou) nu mai credem in Crez, din moment ce avem rugaciuni comune cu catolicii si protestantii. Probabil se referea la acele saptamani ecumenice de rugaciune, cum s-or numi ele. Ce parere aveti?

[cz4000]

În prealabil postat de cumintica

Am si eu o intrebare. Am cunoscut pe un site crestin ortodox de matrimoniale un baiat care a trecut la stilul vechi. Nu ne-am intalnit, am mai vorbit o perioada la telefon, pe mail. El e din alta localitate, nu ne-am intalnit, nici nu mai tinem legatura. El punea deja conditii in caz ca am fi impreuna ca el nu ar mai trece la stilul nou, ca eu ar fi cea care as trece la stilul vechi. Mi s-a parut ciudat cand mi-a zis ca nu participa la Sfanta Liturghie duminica si sarbatorile ca nu are in preajma biserica pe stil vechi, am inteles ca si cu familia nu se intelege in privinta asta. Mi-a mai zis ca noi ortodocsii ( adica pe stilul nou) nu mai credem in Crez, din moment ce avem rugaciuni comune cu catolicii si protestantii. Probabil se referea la acele saptamani ecumenice de rugaciune, cum s-or numi ele. Ce parere aveti?

Nu cred ca ai postat intrebarea in locul potrivit. S-au mai discutat asemenea chestiuni in threadul legat de nunta.

Totusi, ca sa nu divagam mai mult, iti spun ca pozitia acelui tinar a fost corecta:

1. Din punct de vedere al Bisericii, Stilul Nou nu este ortodox. Conform Sfintelor Canoane, mirii trebuie sa apartina Bisericii (care este Una, Sfinta, Apostoleasca si Soborniceasca), altfel casatoria nu este oficiata.

2. Nu participa la "liturghiile" voastre pentru ca, tot in conformitate cu Sfintele Canoane, ii este interzis sa se roage cu ereticii sau sa recunoasca ca preoti "preotii" ereticilor. Ca sta acasa si se roaga pentru ca nu are acces la o biserica adevarata, bine face! Sf. Tihon, de exemplu, ultimul Patriarh Rus de dinainte de bolsevism le-a cerut mirenilor sa-si boteze, cunune si ingroape copiii singuri decit sa intre in "bisericile" cazute in ereziile serghianismului si ecumenismului.