adresat in mod special geniilor

[Golbi_]

În prealabil postat de Lavrentiu

Va felicit pentru facultate. Si eu am facut una. Va reamintesc ca sunteti pe un forum crestin. Va cred pe cuvant ca era vorba de Tara Hategului etc., dar credeti-ma si dvs cand va zic ca in ce priveste religia nu v-ati documentat suficient.

Am intrat pe linkul specificat de dvs despre arca. Acolo din pacate, la sectiunea animale nu scrie nimic despre numarul acestora din arca. Nu am zis ca neg existenta potopului si a arcei, dar sa facem un mic calcul: presupunand ca Biblia zice adevarul si "toata suflarea" de pe pamant urma sa fie nimicita, cu exceptia unei perechi din fiecare specie, sa luam in considerare urmatoarele: din aproximativ 1 milion de specii de animale existente pe pamant, sa presupunem ca vertebratele, care reprezinta cam 5%, au intrat in arca (1 milion de specii x 2, femela + mascul ar fi insemnat 2 milioane de animale, ceea ce cred ca e logic ca nu ar fi incaput in arca). Cu toate acestea, 5% dintr-un milion reprezinta 50 000 de animale. 50 000 x 2 = 100 000. Asadar, 100 000 de animale ar fi incaput intr-o arca.

Judeca fiecare cum vrea, acest calcul e in mare si dupa cum am spus, nu e posibil ca TOATE animalele de pe pamant pe perechi sa fi intrat in arca. Daca vreti sa sustineti contrariul, puteti sa o faceti. Fizic e imposibil. Ideea mea rezida in faptul ca ceea ce scrie in Biblie nu trebuie luat in multe cazuri ad literam, a fost scrisa acum mii de ani, ce e asa greu de inteles? Nivelul de intelegere al oamenilor de atunci era redus, pentru ei "planeta" era cat cunosteau ei, ca sa nu mai zic de faptul ca nici nu concepeau faptul ca planeta e sferica.

Iar in ceea ce priveste religia, faptele relatate in Biblie unele sunt plauzibile, altele nu, dar ideea e ca nu cred orbeste. A crede orbeste, indiferent de domeniu, e contra firii, vorba aia. Explicatii sunt, dar nu trebuie sa ne plafonam in dogme pentru a ajunge la ele, nu?

Acolo pe link am gasit urmatoarea afirmatie: "If miraculous intervention in Noah's day overruled the laws of physics, then calculations are a waste of time." Adica, in cazul in care interventia miraculoasa (a lui Dumnezeu) ar fi incalcat legile fizicii, atunci calculele sunt de prisos. Atunci multe alte evenimente au fost numai interventii divine. Si gata explicatiile :) Eu insa am analizat doar ce scrie in Biblie. La aia m-am referit. Putea sa scrie bine mersi, Dumnezeu a facut ca toate animalele de pe pamant (inclusiv ursi polari, animale de pe alte continente) au fost teleportate instant in arca si miscorate pentru a avea toate loc. Nu am mai avea aceasta dezbatere.

In final zic atat: cred ca ceea ce relateaza Biblia s-a intamplat, dar nu exact asa cum scrie.

[marioad24]

Dar daca animalele respective erau sub forma de celule? Ma gandesc si eu....

În prealabil postat de Golbi_

Am intrat pe linkul specificat de dvs despre arca. Acolo din pacate, la sectiunea animale nu scrie nimic despre numarul acestora din arca. Nu am zis ca neg existenta potopului si a arcei, dar sa facem un mic calcul: presupunand ca Biblia zice adevarul si "toata suflarea" de pe pamant urma sa fie nimicita, cu exceptia unei perechi din fiecare specie, sa luam in considerare urmatoarele: din aproximativ 1 milion de specii de animale existente pe pamant, sa presupunem ca vertebratele, care reprezinta cam 5%, au intrat in arca (1 milion de specii x 2, femela + mascul ar fi insemnat 2 milioane de animale, ceea ce cred ca e logic ca nu ar fi incaput in arca). Cu toate acestea, 5% dintr-un milion reprezinta 50 000 de animale. 50 000 x 2 = 100 000. Asadar, 100 000 de animale ar fi incaput intr-o arca.

Judeca fiecare cum vrea, acest calcul e in mare si dupa cum am spus, nu e posibil ca TOATE animalele de pe pamant pe perechi sa fi intrat in arca. Daca vreti sa sustineti contrariul, puteti sa o faceti. Fizic e imposibil. Ideea mea rezida in faptul ca ceea ce scrie in Biblie nu trebuie luat in multe cazuri ad literam, a fost scrisa acum mii de ani, ce e asa greu de inteles? Nivelul de intelegere al oamenilor de atunci era redus, pentru ei "planeta" era cat cunosteau ei, ca sa nu mai zic de faptul ca nici nu concepeau faptul ca planeta e sferica.

Iar in ceea ce priveste religia, faptele relatate in Biblie unele sunt plauzibile, altele nu, dar ideea e ca nu cred orbeste. A crede orbeste, indiferent de domeniu, e contra firii, vorba aia. Explicatii sunt, dar nu trebuie sa ne plafonam in dogme pentru a ajunge la ele, nu?

Acolo pe link am gasit urmatoarea afirmatie: "If miraculous intervention in Noah's day overruled the laws of physics, then calculations are a waste of time." Adica, in cazul in care interventia miraculoasa (a lui Dumnezeu) ar fi incalcat legile fizicii, atunci calculele sunt de prisos. Atunci multe alte evenimente au fost numai interventii divine. Si gata explicatiile :) Eu insa am analizat doar ce scrie in Biblie. La aia m-am referit. Putea sa scrie bine mersi, Dumnezeu a facut ca toate animalele de pe pamant (inclusiv ursi polari, animale de pe alte continente) au fost teleportate instant in arca si miscorate pentru a avea toate loc. Nu am mai avea aceasta dezbatere.

In final zic atat: cred ca ceea ce relateaza Biblia s-a intamplat, dar nu exact asa cum scrie.

[Golbi_]

În prealabil postat de marioad24

Dar daca animalele respective erau sub forma de celule? Ma gandesc si eu....

Atunci nu mai era nevoie de o arca asa de mare, nu? :) Iar ca animalele sub forma de celule (embrioni) sa supravietuiasca, e nevoie de conditii speciale, nu o arca in care s-au facut "cuiburi".

[marioad24]

punem la indoiala ceea ce Dumnezeu a facut. si pt ce? pt ca am invatat si noi cate ceva prin scoli, aici, pe pamantul asta minuscul si gata, ne comparam cu divinitatea.... daca am trai 1000 de ani nu ar fi de ajuns sa invatam despre tot ce exista in Univers.... daca scrie in Biblie asa e. Alte probleme ar trebui sa ne preocupe; de exemplu, perfectionarea/imbunatatirea noastra ca fiinte de lumina (caci in fond nu suntem decat o parte din energia infinita numita Dumnezeu), sa ne debarasam de tot ceea impiedica evolutia noastra spirituala, etc... de aceea nici nu nu putem comunica inteligibil unii cu altii, pentru ca suntem rupti de Fiinta Divina; am ajuns "independenti" si ne comportam ca stapani: ai vietii noastre, uneori si a altora....

În prealabil postat de marioad24

Dar daca animalele respective erau sub forma de celule? Ma gandesc si eu....

[moshu]

În prealabil postat de Lavrentiu

Datarea cu carbon e depasita de zeci de ani. Au fost datate cu carbon tesaturi care se stiau de zeci de ani si au dat mii. Asa incat permite-mi sa ma indoiesc de aceste "dovezi stiintifice".

Vb si eu de ceea ce stiu. E adevarat ca datarea cu carbon a avut unele rezultate contradictorii, dar nu intr-o masura in care ar putea sa o excluda ca metoda stiintifica. Este o metoda stiintifica, si una care intr-un foarte mare numar de caz reuseste. Afirmatia ca datarea cu carbon e gresita doar pe seama unor catorva cazuri in care a dat gres este una gresita. La fel, informatia ca ea are exactitate de pana la 5000-6000 de ani, asa cum cred unii teologi, si folosirea acestei informatii pentu a arata ca ea functioneaza doar pana in momentul crearii pamantului, adica acum 6000 de ani, este gresita. (Timpul de injumatatire a carbonuluieste de 6000 de ani, nu perioada lui maximare de estimare a vechimii). http://ro.wikipedia.org/wiki/Datarea_cu_carbon

În prealabil postat de Adriana-Simona

Ok, poate nu am formulat bine: inca se stia de dinozauri, doar ca nu ii chema asa.

Aveau alt nume, dar oricum, erau exagerari are soparlelor, dragonilor Komodo, serpilor, cometelor, Caii Lactee, oamenilor urati, si poate chiar a demonilor.

Daca nu ar fi fost nu s-ar fi povestit, nu?
Oricum ai scos citatul din context. Nu e prea frumos caci lasa liber la interpretari.

A fost odata ca niciodata... Ca de n-ar fi, nici nu s-ar povesti.
Harap Alb si calul lui vorbitor cu aripi (putea sa zboare), savurau cate o dusca de apa vie la carciuma din mijlocului taramului celuilalt. (Calul nu avea voie alcool, baba Cloanta i-a spus ca il afecteaza la rinichi; iar Harap Alb nu putea bea pentru ca el... conducea). Toti zmeii si zgriptorii din carciuma radeau pe seama asta de ei. Harap Alb se uita putin mahnit la el, apoi, smechereste, se strecura sub masa de clestar. Se dadu de 3 ori peste cap si se transforma in tantar. Apoi reusi o isprava minunata: ii infecta pe toti din carciuma care rasesera de el cu HIV. (HIV-ul il primise de la Ileana Cosanzeana, care deveni sotia lui + 3 castele unul de aur, de argint si celalalt de arama, in urma bataliei lui cu Fat Frumos. In aceasta batalie muri de vreo 2-3 ori, insa Ileana il invie cu apa vie si cele 3 surcele magice, furnica cu care vorbise il ajutase sa aleaga macul de orz, si pe corb il convinsese argumentativ sa ii arunce o cofa de apa pe scafarlia-i inflacarata de vuitetul si focul luptei.) Cand auzira zgriptorii si zmeii si aurolacii ce erau in carciuma ca au HIV, s-au adunat toti, si si-au aruncat buzduganele in sus, cale de 4 poste (ba inca unul a ajuns pe soare), si le-au venit inapoi pe crestete, omorandu-i.

La fel si chestia cu timpul. Nu e new-age faptul ca noi habar n-avem, desi pretindem ca le stim pe toate. E chestie de bun simt.
Timpul, la fel ca si dinozaurii e o chestie despre care noi nu vom stii niciodata exact ce si cum a fost.

Ba da, este; daca urmaresti orice documentar cu calendarul maias si sfarsitul lumii in 2012 o sa iti regasesti vorbele (si superstiile). Cu dinozaurii stim ce a fost. Au fost exterminati toti acum 65 de milioane de ani. Nu se stie cum, insa. Ori de un meteor, ori de un vulcan.

Insa ce ni se spune la TV e doar manipulare si spalare de creiere.

Facuta de catre cine, ma rog?

[Adriana-Simona]

În prealabil postat de moshu

Vb si eu de ceea ce stiu. E adevarat ca datarea cu carbon a avut unele rezultate contradictorii, dar nu intr-o masura in care ar putea sa o excluda ca metoda stiintifica. Este o metoda stiintifica, si una care intr-un foarte mare numar de caz reuseste. Afirmatia ca datarea cu carbon e gresita doar pe seama unor catorva cazuri in care a dat gres este una gresita. La fel, informatia ca ea are exactitate de pana la 5000-6000 de ani, asa cum cred unii teologi, si folosirea acestei informatii pentu a arata ca ea functioneaza doar pana in momentul crearii pamantului, adica acum 6000 de ani, este gresita. (Timpul de injumatatire a carbonuluieste de 6000 de ani, nu perioada lui maximare de estimare a vechimii). http://ro.wikipedia.org/wiki/Datarea_cu_carbon


Aveau alt nume, dar oricum, erau exagerari are soparlelor, dragonilor Komodo, serpilor, cometelor, Caii Lactee, oamenilor urati, si poate chiar a demonilor.

A fost odata ca niciodata... Ca de n-ar fi, nici nu s-ar povesti.
Harap Alb si calul lui vorbitor cu aripi (putea sa zboare), savurau cate o dusca de apa vie la carciuma din mijlocului taramului celuilalt. (Calul nu avea voie alcool, baba Cloanta i-a spus ca il afecteaza la rinichi; iar Harap Alb nu putea bea pentru ca el... conducea). Toti zmeii si zgriptorii din carciuma radeau pe seama asta de ei. Harap Alb se uita putin mahnit la el, apoi, smechereste, se strecura sub masa de clestar. Se dadu de 3 ori peste cap si se transforma in tantar. Apoi reusi o isprava minunata: ii infecta pe toti din carciuma care rasesera de el cu HIV. (HIV-ul il primise de la Ileana Cosanzeana, care deveni sotia lui + 3 castele unul de aur, de argint si celalalt de arama, in urma bataliei lui cu Fat Frumos. In aceasta batalie muri de vreo 2-3 ori, insa Ileana il invie cu apa vie si cele 3 surcele magice, furnica cu care vorbise il ajutase sa aleaga macul de orz, si pe corb il convinsese argumentativ sa ii arunce o cofa de apa pe scafarlia-i inflacarata de vuitetul si focul luptei.) Cand auzira zgriptorii si zmeii si aurolacii ce erau in carciuma ca au HIV, s-au adunat toti, si si-au aruncat buzduganele in sus, cale de 4 poste (ba inca unul a ajuns pe soare), si le-au venit inapoi pe crestete, omorandu-i.

Ba da, este; daca urmaresti orice documentar cu calendarul maias si sfarsitul lumii in 2012 o sa iti regasesti vorbele (si superstiile). Cu dinozaurii stim ce a fost. Au fost exterminati toti acum 65 de milioane de ani. Nu se stie cum, insa. Ori de un meteor, ori de un vulcan.

Facuta de catre cine, ma rog?

Documentarele sunt facute de mass media , in spatele careia se afla oameni "bine intentionati", care vor "pacea in lume" si evident PUTEREA in mainile lor.
Ei stiu ca noua ne place circul, fenomenele ultra-mega, descoperirile stiitifice... pe scurt orice ne hraneste curiozitatea si orgoliul.

Vin dintr-o familie de atei, respect stiinta, cu ea am crescut.
Demostreaza-mi ca nu mai exista nici un pui de dinozaur in evul mediu, demonstreaza-mi ca nu s-a adaptat la mediul inconjurator, demonstreaza-mi ca timpul e constant, demonstreaza-mi ca stii tu toata istoria, ca stii tu cate documente au fost arse si ascunse de Inchizitie, arata-mi tu care documente sunt falsificate si care nu ... cu documente clare, cu experimente incontestabile, nu cu documentare.Te rog, ce mai astepti?


Greu e omului sa recunoasca ca e prost si habar n-are(si aici nu te atac pe tine, zic in general). Omul e mandru si e greu SA RECUNOASCA CA NU STIE, prefera in schimb minciunile....
Nici eu nu stiu, dar nici tu, nici nimeni, cand au disparut dinozaurii cu adevarat, se presupune doar, se da cu parerea
se estimeaza.... la fel si cu bourul moldovenesc. Zi-mi tu data exacta cand a disparut, in ce an? Raspuns: se presupune ca.... prin perioada X.


Si tu imi spui sa cred in niste presupuneri. Cam aiurea nu crezi?
Din tot ce e stiinta cred doar chestiile care le-a experimentat eu, iar acum trecand pe planul cel mai important.
Din tot ce religie, eu nu bahulesc pe nimeni, zic doar, ca din ceea ce am trait si simtit, adevarata dragoste am vazut-o in ortodoxie. Prin tot ce zice ea, prin adevaratii ei oameni (nu popa care vine beat la mort), prin minunile care se petrec zilnic la moste si icoane. Si ce e cel mai minunat ca e nu se contrazic, ca oamenii de stiinta,nu se cearta ci se completeaza.

Cineva a provocat un rocker ateu sa mearga la mormantul lui Arsenie Boca zicandu-i:" Sa vezi ce-ti face tie parintele!".
Acela a ras si a batjocorit... ce s-a intamplat dupa nu iti spun. In schimb ce zici, ai avea curajul sa te imbarci intr-o astfel de provocare?

[Golbi_]

În prealabil postat de marioad24

daca scrie in Biblie asa e

Biblia a fost scrisa de oameni prin har divin, se zice, iar traducerea ei de-a lungul secolelor a lasat loc si unor interpretari, de aceea exista mai multe variante ale ei... Nu neg ca Dumnezeu a facut sau ca ar fi putut face. Dar a te increde la litera, si luand totul la modul propriu ceea ce scrie intr-o carte veche de cateva mii de ani, fie ea si Biblia, este o dovada de naivitate. Trebuie sa fim totusi cu capul pe umeri si sa vedem lucrurile prin prisma cunostintelor pe care le avem in prezent. Explicatii exista si ele vor fi gasite, de asta sunt sigur, chiar daca va mai trece timp. Cat despre evolutia spirituala, aceasta cred ca se poate face, prin religie si nu numai, insa modul exclusivist al religiei nu cred ca este benefic pentru societatea actuala. Ca orice pe lumea asta, religia trebuie sa se adapteze, pastrandu-si totusi esenta, aceea reprezentand setul de valori morale si spirituale prin care se poate realiza insasi evolutia de care omul are nevoie. Asta nu se poate face negand in fatza date stiintifice sau crezand orbeste in niste versete scrise acum mii de ani. De acolo trebuie, cred eu, sa luam esenta morala si spirituala, care sunt cu mult mai importante.

[marioad24]

si tu te-ai adaptat

În prealabil postat de Golbi_

Biblia a fost scrisa de oameni prin har divin, se zice, iar traducerea ei de-a lungul secolelor a lasat loc si unor interpretari, de aceea exista mai multe variante ale ei... Nu neg ca Dumnezeu a facut sau ca ar fi putut face. Dar a te increde la litera, si luand totul la modul propriu ceea ce scrie intr-o carte veche de cateva mii de ani, fie ea si Biblia, este o dovada de naivitate. Trebuie sa fim totusi cu capul pe umeri si sa vedem lucrurile prin prisma cunostintelor pe care le avem in prezent. Explicatii exista si ele vor fi gasite, de asta sunt sigur, chiar daca va mai trece timp. Cat despre evolutia spirituala, aceasta cred ca se poate face, prin religie si nu numai, insa modul exclusivist al religiei nu cred ca este benefic pentru societatea actuala. Ca orice pe lumea asta, religia trebuie sa se adapteze, pastrandu-si totusi esenta, aceea reprezentand setul de valori morale si spirituale prin care se poate realiza insasi evolutia de care omul are nevoie. Asta nu se poate face negand in fatza date stiintifice sau crezand orbeste in niste versete scrise acum mii de ani. De acolo trebuie, cred eu, sa luam esenta morala si spirituala, care sunt cu mult mai importante.

[Golbi_]

În prealabil postat de marioad24

si tu te-ai adaptat

Asta a fost ironie, sau n-ai mai pus semnul intrebarii?