Este pacat sa ascultam Rock?

[MJuvete]

Nu cred ca Domnul se supara pe noi daca ascultam (uneori, nu zilnic !) muzica rock. Important este sa nu adulam muzica rock, asa cum nu trebuie sa adulam nimic din ceea ce este pamantesc. Iar cind dansam muzica rock, atunci s-o facem fara niste batzaieli care implica si altceva. Mai decent putin, nu strica. Altele (mult mai importante) sint chemarile Domnului catre noi. De alte lucruri trebuie sa ne ingrijim si uite ca n-o facem si asta e pacat.
Betia, imbuibarea, pizma, aroganta, lipsa dragostei fata de semeni sau lipsa respectului fata de animale, practicarea sporturilor violente (boxul, vanatoarea de animale pentru placere, iar nu de stricta necesitate, etc)...pai fratilor, sa le rezolvam pe acestea mai intai si apoi sa ne ocupam de problema rock-ului.
Si ca sa fie clar cui e interesat, eu nu ascult rock decit la petreceri si atunci daca pune cineva asemenea muzica. Imi place pe moment, dar nu ma omor dupa rock, nu dau prea mare importanta. Imi plac Elvis, The Beatles, Roy Orbison. Dar ii ascult rar, poate odata pe luna. Pot sa stau fara sa-i ascult chiar si un an si chiar am stat ! Generatiilor mai vechi sigur ca nu le place muzica asta. Mi se pare normal. Insa in nici-un caz sa nu aud de manele, desi respect dreptul unora de a le asculta, daca le plac asemenea ciudatenii (ca sa nu le spun porcarii).
Nu cred in pedeapsa Domnului, asa ceva ma face sa rid ! Domnul este Dragoste si Lumina ! Cand ne gandim la El trebuie s-o facem cu dragoste, cu smerenie, cu umilinta, caci El ne-a proiectat, noi sintem doar niste roboti ai Lui. Menirea noastra nu ne este cunoscuta, noi implinim vointa Lui si intr-o zi vom fi din nou impreuna cu El, in alta dimensiune si vom fi iertati de acel "pacat initial" pe care orice om normal il regreta.
Doamne miluieste-ne ! Amin.

[andrei_im]

fratele meu, oare cum vom scapa de patimile de care vorbesti? sarind direct la ele, cand noi nici pe cel mai mici nu le-am rezolvat? multa lume justifica pacatul prin faptul ca nu il face des, nu il face in fiecare zi. "Eu nu petrec in fiecare zi, dar din cand in cand mai merg si la o petrecere". Pai fratilor, oare noi Ii dam marturie lui Dumnezeu din vreun cumul anume de atitudini sau Ii dam marturie ACUM? Unde este CLIPA CRESTINA, MOMENTUL CRESTIN? Ce am invatat noi de la talharul de pe cruce? Asa cum acela a castigat mantuirea intr-o clipa, LA FEL O PUTEM PIERDE INTR-O CLIPA. A spune ca nu suntem nici pro nici contra, dar din cand in cand "merge", presupun o relativizare a adevarului, o supunere sub legile timpului. Pana la urma tot de pofta noastra avem grija. Noi nu vrem sa ascultam rock sau sa petrecem azi, maine, dar peste vreo 4-5 zile poate vrem. Asta inseamna doar ca suntem aplecati altfel spre acestea, dar pana la urma tot voia noastra o facem. Nu ne putem spala pe maini de nici un pacat prin faptul ca nu il facem in fiecare zi.
Exista o ispita in zilele noastre printre mediile de oameni "cultivati", sa il vada pe diavol in manele si in manelisti. Eu personal nu pot sa suport manelele, dar va marturisesc ca fani Pink Floyd nu am vazut la Biserica, ci mai mult manelisti.
Cum sa nu crezi in pedeapsa Domnului? Fratele meu, da-ti doua palme (la figurat) si deschide ochii! Domnul este, intr-adevar, iubitor, milostiv, iertator, insa este si DREPT. Dumnezeu este cel dintai CREDINCIOS, este credincios legamantului Sau. Oare si aceste cuvinte ale lui Hristos te fac sa razi? "Ţarina este lumea; sămânţa cea bună sunt fiii împărăţiei; iar neghina sunt fiii celui rău. Duşmanul care a semănat-o este diavolul; secerişul este sfârşitul lumii, iar secerătorii sunt îngerii. Şi, după cum se alege neghina şi se arde în foc, aşa va fi la sfârşitul veacului. Trimite-va Fiul Omului pe îngerii Săi, vor culege din împărăţia Lui toate smintelile şi pe cei ce fac fărădelegea, Şi-i vor arunca pe ei în cuptorul cu foc; acolo va fi plângerea şi scrâşnirea dinţilor."(Matei 13, 38-42)

[redandrei90]

[/quote]Nu cred in pedeapsa Domnului, asa ceva ma face sa rid ! Domnul este Dragoste si Lumina ! Cand ne gandim la El trebuie s-o facem cu dragoste, cu smerenie, cu umilinta, caci El ne-a proiectat, noi sintem doar niste roboti ai Lui. Menirea noastra nu ne este cunoscuta, noi implinim vointa Lui si intr-o zi vom fi din nou impreuna cu El, in alta dimensiune si vom fi iertati de acel "pacat initial" pe care orice om normal il regreta.
Doamne miluieste-ne ! Amin.[/quote]

Sunt de acord cu tine in privinta ca Dumnezeu inseamna dragoste, iar multi dintre noi cand se gandesc la Dumnezeu se gandesc la pedeapsa, la judecata tuturor pacatelor si la aruncarea in infern, se gandesc la judecatorul dur ...

In schimb nu sunt de acord cu tine cand spui ca suntem niste roboti ai lui. El ne-a dat dreptul liberului arbitru, daca eram roboti era mai bine dupa parerea mea, deoarece liberul arbitru implica multe responsabilitati, de care insa omul prin natura sa fuge.

[andrei_im]

Fratilor, Dumnezeu este atat dragoste cat si dreptate. Nu putem desparti acestea. Cand ne gandim la dreptate, ne gandim automat la aruncarea in iad, dar aceasta este urmarea pacatului OMULUI. Iadul nu face parte din persoana lui Dumnezeu. Iadul este mai degraba lipsa totala a lui Dumnezeu.

[moshu]

andrei_im, voiam sa mai spun ceva, insa mi-am uitat ideea initiala! A trecut cam mult timp... timp in care ai mai postat unele lucruri, si nu numai tu, care nu prea imi vin la indemana. pentru ca si tu ai spus ca nu intelegi ceea ce am scris, iti propun o metoda practica: recapitularea. Unde ne aflam? Pe un forum ortodox. Cine suntem noi? Ne declaram ortodocsi. De ce vb? Despre muzica rock, daca este sa nu pacat, pentru un ortodox. Desi nu vreau sa fiu un fel de vsovi, un gica-contra la orice parere exprimata, trebuie sa spun ca am fost refractar la multe dintre postari, inclusiv ale tale. Am fost si rece si crud in a judeca unele idei (ironizand sau absurdizand), inclusiv ale tale, indemnat mai mult de "spiritul ortodox" al vostru. Nu vreau sa dau citate, desi ar as fi muuult mai convingator asa; e destul sa citesti in mare posturile. (La fel s-a intamplat si pe "preotul fumator", ajungand mai mult sa critic spiritul oamenilor fata de acesti preoti, daca exista, decat sa imi dau cu parerea in privinta fumatului - dar, oricum, am scris unele concluzii acolo).

Cred ca, orice am discutat, desi aparent ne-am contrazis, am vorbit cu dreptate, desi nu ne intelegeam asupra unui singur punct de vedere; ne certam ca acei orbi, care unul zice: asta e un stalp; al doilea zice: ba nu, e un balon; si numai chiar la sfarsit vine un om vazator si spune: e un elefant; tu ii pipai piciorul iar tu burta.

Deci: vb despre muzica rock din punctul de vedere ortodox; eu am aratat ca generalizarea (a spune ca "rockul e dracesc") e gresita, datorita sutelor de genuri de rock care exista. Mai apoi, sunt melodii care greu se pot cataloga, iar apoi, sunt melodii aparent ce nu tin de rock, dar care ar putea sa dauneze sufletesc mai mult decat rock-ul in sine. Pentru mine a fost destul sa spun: sunt atatea genuri de muzica cate melodii sunt in parte. E ilar faptul ca sunt oameni care spun eu am ascultat rock mai demult, ca si cum ar spune asta ca sunt doctori docenti in materie sunt capabili sa discearna ce e rau si ce e nu. Al doilea lucru care l-am aratat a fost ca nu e bine nici sa fim cu totul ingaduiri: melodii satanice exista, si ar fi un mare pacat sa le asculti ca ortodox. Eu propuneam o metoda de catalogare, dupa parerea mea suficienta: sentimentele induse de piesa ascultata, ideea versurilor, si cateva informatii despre trupa rock. andrei_im tu ai spus ca poti sa cataloghezi o piesa dupa sentimentele induse si atat, propunand sa... incerci sa te rogi cand asculti rock. Culmea, am fost de acord in privinta subiectivismului, chiar tu ai dat unele citate ale unor parinti ce ziceau asta; asta inseamna, deci, ca sunt unii oameni care pot sa se roage pe melodii. Metoda mea, cred ca mai buna, in majoritatea cazurilor; am dat si un caz in care nu se aplica: John Lennon - Imagine. Si apoi, chiar tu ai spus de melodia aceea a lui Stefan Banica. Parerea mea este ca nici aceea nu e o melodie satanica; e o melodie simpla, frumos compusa, care presupune la o impacare cu sine. Aici e destul sa spun: ochii diavolesti vad lucruri diavolesti; daca tu vrei sa vezi diavolul din melodie, nu ai decat. Eu vad (aud) o melodie placuta. Al treilea lucru ce il ziceam era doar o curiozitate stiintifica: s-au facut unele studii si teste si s-a descoperit ca... nu exista mesaje subliminale. In al patrulea rand am vb cu tine, andrei, despre "deosebirea duhurilor"; cred ca mi-am expus parerea destul de exhaustiv, desi incalcit: nu exista alb-negru, exista doar o scala gradata de gri. Oamenii nu judeca obiectiv- deci absolut corect; mai degraba judeca subiectiv, si am dat exemplul cu mai multi dumnezei, si cum diferea gravitatea unui pacat de la un om pacatos la altul. Si aici concluzionezi ca e cam incorect sa vina cineva si sa iti spuna: nu asculta rock, pt ca e rau! Poate pentru el intr-adevar e pacat; dar pentru altul poate nu e. Am spus ca nu cred in dependenta de muzica, dar si daca asta exista, am observat cum multi o disconsidera. Eu cred ca una e dependenta si alta e inchinarea la ceva. Eu sunt dependent de bani, sunt dependent de hrana de dulce, sunt dependent de casa mea ca lux, de hainele mele moderne, de citit, invatat etc, dar asta nu inseamna ca ma inchin la toate cele.

Vorbeam apoi despre modelul Hristos si cat de mult putem sa rationalizam. As vrea sa iti spun ceva. Un om care se considera inferior unuia mai inteligent decat el va spune: dar tot nu este la fel de sufletist ca mine, eu tot am ceva in plus fata de el; ca sa se simta superior, sa poata supravietui, sa poata concura cu el - instincte. Faptul ca eu am rationalizat un lucru si ti-am spus ca nu vei ajunge Hristos, iar tu imi spui niste filosofii... ca nu ar mai trebui sa rationalizam, ci sa gandim cu inima asta este? Eu am spus ceva despre faptul cum interactioneaza inginerii cu teoria: o arunca la gunoi. In inginerie, se folosesc "modele". Sa presupune teoretic un ceva absolut, iar inginerii incearca sa faca modele si ipoteze cat mai aproape de adevar, de acel absolut. Asta este stiinta. Eu nu te-am contrazis ca nu poti sa iei ca model (in acest context, ca absolut) pe Hristos, sau pe sfinti. Nu te-am contrazis ca EXISTA VIETILE SFINTILOR SPRE CARE SUNTEM CHEMATI PERMANENT!!! Eu doar am prezis ca nu vei fi un Hristos sau un nou sfant; e adevarat ca sanse si probabilitati exista, daca vrei, vei ajunge in capul raiului; dar inginerii sunt mai mult decat pragmatici decat increzatori in noroc sau in miracole. Acum, daca esti un om cu scaun la cap, imi vei da dreptate. Daca nu, nu ai decat sa te amagesti si sa filozofezi in continuare. Dar de fapt, nu asta era tema mea de discutie; tu ai denaturat-o, caci eu voiam sa spun doar de subiectivismul unor lucruri, si mai ales, de subiectivismul "despartirii duhurilor" in rau si bine, care difera de la om la om. Uite, in lipsa mea, MJuvete a scris ca e pacat: practicarea sporturilor violente (boxul, vanatoarea de animale pentru placere, iar nu de stricta necesitate. Bineinteles, eu consider asta o aberatie, insa, pt el, poate ca e adevar. Pentru el e pacat sa practici box; pentru mine, insa nu e, si incep sa rad cand aud asemenea interdictii. Intocmai ca interdictiilor acelor profeti de care zicea Danion: nu, nu, nu. Pai unde mai e bucuria vietii? Unde e toleranta fata de celalalalt?

Inca ceva ce tin sa citez pentru ca sunt de acord cu tine:

legat de subiecte mai vechi - de muzica rock, de preoti fumatori si tot asa, aici s-a incercat un schimb de pareri, de sfaturi, iar daca cineva a spus ca rockerii sau preotii fumatori ajung automat in iad inseamna ca acela se crede Dumnezeu, sa faca el Judecata. Eu poate nu am spus-o, dar sunt convins ca in sufletul meu asta am simtit, caci ma lupta mandria in fiecare moment.

Pacat ca nu toata lumea gandeste ca tine. Daca toata lumea ar gandi ca tine, "preotul fumator" si acest topic ar fi avut in medie 2-3 pagini. Cam atat a fost tot rezumatul convorbirii noastre, vazut din perspectiva mea, scrie si tu daca am omis ceva, insa cred ca esentialul e acolo. Ascultarea de muzica rock nu e ceva rau din punct de vedere ortodox, asta e concluzia mea finala, depinde de om si ce fel de melodie. Inchei, sper, ca la fel de ilar, cand iti pun o intrebare...

Exista o ispita in zilele noastre printre mediile de oameni "cultivati", sa il vada pe diavol in manele si in manelisti. Eu personal nu pot sa suport manelele, dar va marturisesc ca fani Pink Floyd nu am vazut la Biserica, ci mai mult manelisti.

Sa incep sa ascult manele ca sa ajung in biserica? Tocmai mai sus vb de subiectivismul fiecaruia ca om...

Off-Topic. redandrei90, ai spus ceva foarte interesant: deoarece liberul arbitru implica multe responsabilitati, de care insa omul prin natura sa fuge. Poti sa dezvolti? edit: melodiile ce le-ai listat... imi plac :D Se vede ca ai un anumit gust si cultura muzica. Iti place blue october - albumul acela cu oceanul?

[redandrei90]

As vrea sa adaug faptul ca a asculta muzica rock cu versuri satanice este pacat. Este acelasi lucru cu a vedea un documentar la tv care incearca sa iti demonstreze ca Iisus nu a existat sau ca a fost gasit mormantul in care este ingropat alaturi de mama sa si copii acestuia. Toate ispitele acestea incearca sa ne indeparteze de la credinta in mod constient. Daca noi ascultam o melodie, fie ea rock, pop, house, hip-hop, etc si din intamplare nu ne dam seama ca ne transmite ceva satanic nu stiu daca ne indeparteaza de la credinta pe care o avem(cel putin mie nu mi s-a intamplat).

Ca exemplu, eu nu stiam ca melodia "imagine all the people" este satanista. Eu am ascultat-o de cateva ori cu tatal meu in masina, nu prea am fost atent la versuri, nu m-a atras prea mult, dar tatal meu nu prea cunoaste engleza si lui ii placea ca e mai soft. Asta inseamna ca am pacatuit?



-Cand am spus ca liberul arbitru implica responsabilitati m-am referit la faptul ca suntem liberi sa facem ce alegere vrem noi in viata, sa ne alegem studiile, cariera, sotia :D etc. Dar facem foarte multe greseli pentru care suntem nevoiti sa raspundem in fata prietenilor, a legii, in fata lui Dumnezeu. Poate daca am fi fost robotii lui Dumnezeu am fi deja mantuiti, lumea ar fi mai buna, El ne-ar fi ghidat spre credinta mai mare, spre mantuire...


-Nu cunosc albumul:D

[moshu]

Da, e adevarat ca e pacat sa asculti muzica, care aparent nu e nimic special, cu versuri satanice, si e si mai pacat sa asculti muzica satanista, indiferent de versurile ei; in acest caz o documentare in ce priveste trupa e suficienta. Uite, de ex., faptul ca Ulver se identifica cu satanismul, chiar din spusele lor, desi muzica lor pare ambientala, e ceva rau si pacatuiesti sa asculti asa ceva.

In ce priveste Beatles si Banica Jr., acelea l-am dat ca exemple cand nu se aplica metoda mea de a cataloga piesele muzica urmarind versurile; parerea mea este ca nu e pacat sa asculti aceste piese, atata timp cat nu simti nici o mustrare de constiinta in sufletul tau. Eu cred ca sunt melodii de pace, de impacare cu tine, nu au niciun mesaj ascuns si atat.

Cat despre ceea ce te-am rugat, nu era definitia liberului arbitru; asta o stiam deja, dar ai spus ceva interesant si ciudat, cum ca e in natura omului sa scape de responsabilitati; nu m-am gandit niciodata la asta, si nici nu mi-am pus problema, insa pare destul de curios. Aveai ceva in minte cand ai zis asta?

[RoCkoN]

poate careva sami garanteze cineva ca aceasta melodie e satanista

http://www.youtube.com/watch?v=vF8ldaRTkB8


va dau ersurile in engleza si traduceti ca exista google translate

This past to go
While I collapse
It's not a false alarm
The ashes settle in

I guess,
We are the insane as we ignore the mirror's truth

Should I join the feast
Should I ignore the beast
The future in captivity
I'm not who I’m supposed to be

We aren't even trying
Let this light explode

The bleeding
We deceive them
Fuel the lies
The time
Idle reason
We should live by laws
Call the swarm
Fade in another false hope

We aren't even trying
Let this light explode

We aren't even trying
Find the exit sign
And disappear

We aren't even trying
Let this light explode

We aren't even trying
Find the exit sign
And disappear



Cum poate aceasta mel sa se cataloghese ca rock satanist?

[Jane Says]

Pai zi Rockon, cand o asculti si te uiti la clip, poti zice in sinea ta: Nascatoare de Dumnezeu, fecioara, , bucura-te Marie cea plina de dar, Domnul este cu tine. Binecuvantata esti tu intre femei si binecuvantat este rodul pantecelui tau, ca ne-ai nascut noua pe Mantuitorul sufletelor noastre? :)

Nu exclud posibilitatea, eventual daca o faci dintr-un soi de tristete amestecata cu disperare, dar nu in timp ce admiri ceea ce se aude/vede.

Poti da Slava Tatalui si Fiului si Sfantului Duh pentru ca exista aceasta piesa pe pamant? Crezi ca Ingerul tau pazitor se bucura si se veseleste de ea cand o asculti?

[andrei_im]

si eu cred ca acest topic ar trebui inchis. se intampla de foarte multe ori sa porneasca astfel de intrebari - "e pacat sa facem x, sau y, sau z?" si de cele mai multe ori directionarile nu clarifica nimic. niciodata nu vom convinge pe cineva prin "nu! nu! nu! si iarasi nu!". din moment ce se pune intrebarea "este pacat sa...?" inseamna ca persoana respectiva ori nu considera acel lucru un pacat (si vreau sa-si usureze constiinta), ori este nedumerita. foarte greu pot ajuta vorbele aici, pe care noi ne-am permis sa le insiruim mai mult spre folosul nostru, sa ne mai "ascutim" mintea. :)
Cred ca trebuie urmat exemplul Patriarhului Pavle al Serbiei, de curand trecut la Domnul. Cand a fost intronat, toata lumea astepta un discurs, un program. Iar Preafericitul Pavle a spus atunci: "Eu nu am alt program decat Evanghelia lui Hristos!". asa si noi, sa nu avem alt program decat Evanghelia lui Hristos, adica DESAVARSIREA, INDUMNEZEIREA. Spre aceasta suntem chemati. Si este un drum lung, greu, dar este cel mai frumos drum. :) Si incepem acest drum prin lupta cu patimile. La acestea sa ne gandim mai intai. Se vorbeste prea putin despre rugaciune, despre luptele cu gandurile din timpul rugaciuni, despre Sfanta Liturghie, despre pocainta, despre patimi. Se discuta si alte lucruri importante, dar cred ca acestea sunt subiectele care au intaietate in viata unui crestin. Daca nu ne indreptam atentia spre acestea, nu vom gasi raspunsuri la intrebarile noastre in alta parte. Poate sa ne spuna cel mai iscusit teolog ca nu stiu ce obicei este pacat, daca nu il vom simti noi cum ne roade sufletul, cum ne desparte de Hristos, degeaba! Bineinteles, este vorba de pacatele in care deja am cazut, sa nu se inteleaga ca trebuie sa incercam toate pacatele, sa le simtim pe pielea nostra. Doamne fereste! Noi sa ne ducem Crucea care ne-a fost data si sa ne luptam neincetat.
discutiile interminabile despre subiectivism si obiectivism, despre alb-negru sau tente de gri sunt mai mult rationalizari, lucruri judecate strict cu mintea, iar aceasta atitudine a facut deja enorm de mult rau in crestinism, nu e nevoie sa o mai incurajam. fiecare om este unic in felul lui, dar este unic IN HRISTOS! Hristos este TOTUL, la Hristos gasim tot ce ne trebuie pentru viata. iar chipul lui Hristos se poate gasi in multe locuri, uneori poate sa fie si ascuns. E foarte usor sa spunem ca un obicei este bun pentru ca ne aduce bucurie, liniste, dar este mai greu sa spunem ca ne apropie de Hristos. asta dovedeste ca omul mai intelege cateodata linistea sau bucuria si dupa capul lui...
uitam de adevaratele probleme, fratilor.. si nu vedem care este adevarata bucurie. Cred ca ar trebui sa ne bucuram ca redandrei se afla aici, printre noi si ca mai exista tineri de varsta lui care mai vor sa stie si ce "zice" Hristos despre ce fac ei. Sa ne rugam pentru el si CU el, toti sa ne indreptam spre Hristos. si vom vedea ce usor vom primi raspunsuri atunci. toate raspunsurile le vom primi. :) Asa sa dea Dumnezeu!