Este pacat sa ascultam Rock?

[moshu]

andrei_im, voiam sa mai spun ceva, insa mi-am uitat ideea initiala! A trecut cam mult timp... timp in care ai mai postat unele lucruri, si nu numai tu, care nu prea imi vin la indemana. pentru ca si tu ai spus ca nu intelegi ceea ce am scris, iti propun o metoda practica: recapitularea. Unde ne aflam? Pe un forum ortodox. Cine suntem noi? Ne declaram ortodocsi. De ce vb? Despre muzica rock, daca este sa nu pacat, pentru un ortodox. Desi nu vreau sa fiu un fel de vsovi, un gica-contra la orice parere exprimata, trebuie sa spun ca am fost refractar la multe dintre postari, inclusiv ale tale. Am fost si rece si crud in a judeca unele idei (ironizand sau absurdizand), inclusiv ale tale, indemnat mai mult de "spiritul ortodox" al vostru. Nu vreau sa dau citate, desi ar as fi muuult mai convingator asa; e destul sa citesti in mare posturile. (La fel s-a intamplat si pe "preotul fumator", ajungand mai mult sa critic spiritul oamenilor fata de acesti preoti, daca exista, decat sa imi dau cu parerea in privinta fumatului - dar, oricum, am scris unele concluzii acolo).

Cred ca, orice am discutat, desi aparent ne-am contrazis, am vorbit cu dreptate, desi nu ne intelegeam asupra unui singur punct de vedere; ne certam ca acei orbi, care unul zice: asta e un stalp; al doilea zice: ba nu, e un balon; si numai chiar la sfarsit vine un om vazator si spune: e un elefant; tu ii pipai piciorul iar tu burta.

Deci: vb despre muzica rock din punctul de vedere ortodox; eu am aratat ca generalizarea (a spune ca "rockul e dracesc") e gresita, datorita sutelor de genuri de rock care exista. Mai apoi, sunt melodii care greu se pot cataloga, iar apoi, sunt melodii aparent ce nu tin de rock, dar care ar putea sa dauneze sufletesc mai mult decat rock-ul in sine. Pentru mine a fost destul sa spun: sunt atatea genuri de muzica cate melodii sunt in parte. E ilar faptul ca sunt oameni care spun eu am ascultat rock mai demult, ca si cum ar spune asta ca sunt doctori docenti in materie sunt capabili sa discearna ce e rau si ce e nu. Al doilea lucru care l-am aratat a fost ca nu e bine nici sa fim cu totul ingaduiri: melodii satanice exista, si ar fi un mare pacat sa le asculti ca ortodox. Eu propuneam o metoda de catalogare, dupa parerea mea suficienta: sentimentele induse de piesa ascultata, ideea versurilor, si cateva informatii despre trupa rock. andrei_im tu ai spus ca poti sa cataloghezi o piesa dupa sentimentele induse si atat, propunand sa... incerci sa te rogi cand asculti rock. Culmea, am fost de acord in privinta subiectivismului, chiar tu ai dat unele citate ale unor parinti ce ziceau asta; asta inseamna, deci, ca sunt unii oameni care pot sa se roage pe melodii. Metoda mea, cred ca mai buna, in majoritatea cazurilor; am dat si un caz in care nu se aplica: John Lennon - Imagine. Si apoi, chiar tu ai spus de melodia aceea a lui Stefan Banica. Parerea mea este ca nici aceea nu e o melodie satanica; e o melodie simpla, frumos compusa, care presupune la o impacare cu sine. Aici e destul sa spun: ochii diavolesti vad lucruri diavolesti; daca tu vrei sa vezi diavolul din melodie, nu ai decat. Eu vad (aud) o melodie placuta. Al treilea lucru ce il ziceam era doar o curiozitate stiintifica: s-au facut unele studii si teste si s-a descoperit ca... nu exista mesaje subliminale. In al patrulea rand am vb cu tine, andrei, despre "deosebirea duhurilor"; cred ca mi-am expus parerea destul de exhaustiv, desi incalcit: nu exista alb-negru, exista doar o scala gradata de gri. Oamenii nu judeca obiectiv- deci absolut corect; mai degraba judeca subiectiv, si am dat exemplul cu mai multi dumnezei, si cum diferea gravitatea unui pacat de la un om pacatos la altul. Si aici concluzionezi ca e cam incorect sa vina cineva si sa iti spuna: nu asculta rock, pt ca e rau! Poate pentru el intr-adevar e pacat; dar pentru altul poate nu e. Am spus ca nu cred in dependenta de muzica, dar si daca asta exista, am observat cum multi o disconsidera. Eu cred ca una e dependenta si alta e inchinarea la ceva. Eu sunt dependent de bani, sunt dependent de hrana de dulce, sunt dependent de casa mea ca lux, de hainele mele moderne, de citit, invatat etc, dar asta nu inseamna ca ma inchin la toate cele.

Vorbeam apoi despre modelul Hristos si cat de mult putem sa rationalizam. As vrea sa iti spun ceva. Un om care se considera inferior unuia mai inteligent decat el va spune: dar tot nu este la fel de sufletist ca mine, eu tot am ceva in plus fata de el; ca sa se simta superior, sa poata supravietui, sa poata concura cu el - instincte. Faptul ca eu am rationalizat un lucru si ti-am spus ca nu vei ajunge Hristos, iar tu imi spui niste filosofii... ca nu ar mai trebui sa rationalizam, ci sa gandim cu inima asta este? Eu am spus ceva despre faptul cum interactioneaza inginerii cu teoria: o arunca la gunoi. In inginerie, se folosesc "modele". Sa presupune teoretic un ceva absolut, iar inginerii incearca sa faca modele si ipoteze cat mai aproape de adevar, de acel absolut. Asta este stiinta. Eu nu te-am contrazis ca nu poti sa iei ca model (in acest context, ca absolut) pe Hristos, sau pe sfinti. Nu te-am contrazis ca EXISTA VIETILE SFINTILOR SPRE CARE SUNTEM CHEMATI PERMANENT!!! Eu doar am prezis ca nu vei fi un Hristos sau un nou sfant; e adevarat ca sanse si probabilitati exista, daca vrei, vei ajunge in capul raiului; dar inginerii sunt mai mult decat pragmatici decat increzatori in noroc sau in miracole. Acum, daca esti un om cu scaun la cap, imi vei da dreptate. Daca nu, nu ai decat sa te amagesti si sa filozofezi in continuare. Dar de fapt, nu asta era tema mea de discutie; tu ai denaturat-o, caci eu voiam sa spun doar de subiectivismul unor lucruri, si mai ales, de subiectivismul "despartirii duhurilor" in rau si bine, care difera de la om la om. Uite, in lipsa mea, MJuvete a scris ca e pacat: practicarea sporturilor violente (boxul, vanatoarea de animale pentru placere, iar nu de stricta necesitate. Bineinteles, eu consider asta o aberatie, insa, pt el, poate ca e adevar. Pentru el e pacat sa practici box; pentru mine, insa nu e, si incep sa rad cand aud asemenea interdictii. Intocmai ca interdictiilor acelor profeti de care zicea Danion: nu, nu, nu. Pai unde mai e bucuria vietii? Unde e toleranta fata de celalalalt?

Inca ceva ce tin sa citez pentru ca sunt de acord cu tine:

legat de subiecte mai vechi - de muzica rock, de preoti fumatori si tot asa, aici s-a incercat un schimb de pareri, de sfaturi, iar daca cineva a spus ca rockerii sau preotii fumatori ajung automat in iad inseamna ca acela se crede Dumnezeu, sa faca el Judecata. Eu poate nu am spus-o, dar sunt convins ca in sufletul meu asta am simtit, caci ma lupta mandria in fiecare moment.

Pacat ca nu toata lumea gandeste ca tine. Daca toata lumea ar gandi ca tine, "preotul fumator" si acest topic ar fi avut in medie 2-3 pagini. Cam atat a fost tot rezumatul convorbirii noastre, vazut din perspectiva mea, scrie si tu daca am omis ceva, insa cred ca esentialul e acolo. Ascultarea de muzica rock nu e ceva rau din punct de vedere ortodox, asta e concluzia mea finala, depinde de om si ce fel de melodie. Inchei, sper, ca la fel de ilar, cand iti pun o intrebare...

Exista o ispita in zilele noastre printre mediile de oameni "cultivati", sa il vada pe diavol in manele si in manelisti. Eu personal nu pot sa suport manelele, dar va marturisesc ca fani Pink Floyd nu am vazut la Biserica, ci mai mult manelisti.

Sa incep sa ascult manele ca sa ajung in biserica? Tocmai mai sus vb de subiectivismul fiecaruia ca om...

Off-Topic. redandrei90, ai spus ceva foarte interesant: deoarece liberul arbitru implica multe responsabilitati, de care insa omul prin natura sa fuge. Poti sa dezvolti? edit: melodiile ce le-ai listat... imi plac :D Se vede ca ai un anumit gust si cultura muzica. Iti place blue october - albumul acela cu oceanul?