Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[glykys]

Eu una consider ca "Pelerinul roman" este un foarte bun manual catehetic. Daca nu se fac ore speciale de cateheza, cred ca putem sa citim si singurei.

[sophia]

@dorinastoica - imi pare rau, nu am intentie niciodata sa fiu ironica. Nu eu. Si nici nu dispretuiesc de cei din tara.
Am scris numai ce am inteles/aflat pe acest forum. Pana acum n-am stiut astfel de lucruri, nici nu stiam bine ce este un canon.

Daca voi ata ati inteles din randurile si stradaniile mele, ca o tin pe a mea, desi altii imi explica, imi pare rau. Nu stiu cum sa fac altfel.
Exista se pare doua pareri pe aceasta tema, si atat. Nimeni nu cred ca vine aici rautate.
Mi-am spus lucruri din suflet si private ca sa lamuresc niste acuzatii ale voastre.
Ma simt pur si simplu pusa mereu la zid. Numai unii trebuie sa aibe dreptate, restul sunt niste rai si pacatosi.

Nu degeaba am spus ca cei mai fara de pata sunt mai fara suflet.
Voi cei cu mai multa usurinta in credinta si mai fara pacat stiti f.bine sa pedepsiti si condamnati pe altii mai slabi/pacatosi.

De ce pleaca preotii din discutii? Nu stiu, as vrea si eu sa aflu. Tocmai ei care ne-ar putea lumina. Nu e din teama de rani pe cineva. Dar nu mi se pare normal ca la prima vorba sa plece. Sunt slabi.
Sa ne desurcam cu carti. Bine.
La ce mai trebuie profesori, preoti - ne ducem si il gasim in carti pe Dumnezeu.

Ar trebui sa fie si cateheza pentru adulti, dar am mai discutat asta pe alt fir. Nu-i nicaieri si asta e.

@Anita - vorbeam de frica aceea trupeasca de Dumnezeu, poate si de preot.
Si nu-mi trebuie raspunsuri pe plac.

E pacat ce se intampla pe un forum crestin. E bine ca ma faceti pe mine mereu raspunzatoare de tot. Voi sunteti nevinovati.

Ma condamnati pentru tot: ca intreb, ca nu inteleg, ca spun asa, sau asa, ca sunt om, ca am sot, ca vorbesc in gand cu parintii mei morti si le cer ajutorul si lor (@Anca-Miha - roaga-te sa nu-ti dea Dumnezeu si nu mai spune ca sunt alte religii).

Dar le indur daca asa vrea Dumnezeu.

@glykys - da, citim. N-a spus nimeni ca nu citeste in carti. Dar nu putem sa discutam normal pe niste teme?

[Noesisaa]

În prealabil postat de sophia

@Noesisaa - nici eu n-am inteles rostul intrebarii acelui preot (cu cartile citite). Ma intreb numai: era acela modul lui de a evalua credinta? Daca da, nu e complet.

Pai are rost. Daca spunea ca nu isi aduce aminte, inseamna ca nu citeste mai nimic despre credinta, si deci credinta pe care o are e mai mult bazata pe auzite si superstitii. Pe de alta parte, daca spunea ca a citit X de AB, atunci el putea constinua o scurta discutie de genul si ce v-a placut, cu ce v-a ajutat in viata sau in cunoasterea lui Dumnezeu, si dupa raspuns isi da seama cam pe unde este din punct de vedere al cunoasterii credintei.Este o metoda pedagogica de a duce in dialog care spune multe, si de a vedea ce stie celalalt, cine este sau a fost profesor stie.

Tot parintel spunea ca romanii sunt campioni la parastase si molitfe -- in sensul ca se inghesuie la ele, si ce e mai periculos considera molitfele, pana la urma rugaciuni scrise de mintea omului, sigur cu ajutorul Sf Duh, mai importante, sau mai datatoare de har si vindecare decat Sf Euharistie.

[sophia]

Am gasit un articol interesant pe site:

http://www.crestinortodox.ro/dreapta...heorghe-calciu

Cuprinde multe pareri de aici.

În prealabil postat de sophia

@dorinastoica - imi pare rau, nu am intentie niciodata sa fiu ironica. Nu eu. Si nici nu dispretuiesc de cei din tara.
Am scris numai ce am inteles/aflat pe acest forum. Pana acum n-am stiut astfel de lucruri, nici nu stiam bine ce este un canon.

Daca voi ata ati inteles din randurile si stradaniile mele, ca o tin pe a mea, desi altii imi explica, imi pare rau. Nu stiu cum sa fac altfel.
Exista se pare doua pareri pe aceasta tema, si atat. Nimeni nu cred ca vine aici rautate.
Mi-am spus lucruri din suflet si private ca sa lamuresc niste acuzatii ale voastre.
Ma simt pur si simplu pusa mereu la zid. Numai unii trebuie sa aibe dreptate, restul sunt niste rai si pacatosi.

Nu degeaba am spus ca cei mai fara de pata sunt mai fara suflet.
Voi cei cu mai multa usurinta in credinta si mai fara pacat stiti f.bine sa pedepsiti si condamnati pe altii mai slabi/pacatosi.

De ce pleaca preotii din discutii? Nu stiu, as vrea si eu sa aflu. Tocmai ei care ne-ar putea lumina. Nu e din teama de rani pe cineva. Dar nu mi se pare normal ca la prima vorba sa plece. Sunt slabi.
Sa ne desurcam cu carti. Bine.
La ce mai trebuie profesori, preoti - ne ducem si il gasim in carti pe Dumnezeu.

Ar trebui sa fie si cateheza pentru adulti, dar am mai discutat asta pe alt fir. Nu-i nicaieri si asta e.

@Anita - vorbeam de frica aceea trupeasca de Dumnezeu, poate si de preot.
Si nu-mi trebuie raspunsuri pe plac.

E pacat ce se intampla pe un forum crestin. E bine ca ma faceti pe mine mereu raspunzatoare de tot. Voi sunteti nevinovati.

Ma condamnati pentru tot: ca intreb, ca nu inteleg, ca spun asa, sau asa, ca sunt om, ca am sot, ca vorbesc in gand cu parintii mei morti si le cer ajutorul si lor (@Anca-Miha - roaga-te sa nu-ti dea Dumnezeu si nu mai spune ca sunt alte religii).

Dar le indur daca asa vrea Dumnezeu.

@glykys - da, citim. N-a spus nimeni ca nu citeste in carti. Dar nu putem sa discutam normal pe niste teme?

Sophia, sa inteleg ca tie ti-a dat Dumnezeu darul de a vorbi cu mortii? Acesta este un har pe care doar UNII sfinti l-au primit, dupa indelungi nevointe si renuntari. Nu inteleg ce anume induri...
Si da, vorbitul cu mortii imi ridica serioase semne de intrebare... Nu te-a condamnat nimeni ca esti om, ca ai sot; nu esti diferita de alti oameni. Ai grija de tine.

[coralina]

În prealabil postat de anita

Cateheza nu e identica cu ora de religie ,inseamna ceva mai mult pentru ca acolo vin copii interesati de credinta ,familiarizati cu biserica.
Am spus ca mantuirea mea nu depinde de aceste cateheze dar nu e valabil si pentru altii.Sfantul Nicon a spus ca mantuirea depine de relatia cu semenii nostri.
Nu trebuie sa razi de acele femei ,preotul cu siguranta le-a citit o binecuvantare sau dezlegare.Ele au facut ascultare ,si asta e un lucru bun.
Doamne ajuta !

Dar eu nu rad de ele, Anita! Am remarcat doar faptul ca facem lucruri doar pentru ca "asa e bine", pentru ca fac si altii, etc. Dar nu e oare mai indicat, mai logic si mai omeneste sa aflam exact cum sta treaba, ca sa fim in cunostinta de cauza? Mantuirea proprie e in mainile noastre, de ce sa alerg dupa niste femei si sa le imit, nestiind macar daca acel lucru imi e de folos? Eu inteleg a face ascultare atat timp cat stii in ce consta ea, nu asa, ca sa fim "la numar".
Doamne-ajuta!

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Sophia, sa inteleg ca tie ti-a dat Dumnezeu darul de a vorbi cu mortii? Acesta este un har pe care doar UNII sfinti l-au primit, dupa indelungi nevointe si renuntari. Nu inteleg ce anume induri...
Si da, vorbitul cu mortii imi ridica serioase semne de intrebare...

Anca, nu o mai lua pe Sophia peste picior -- stii foarte bine ca nu spune ca sta la o cafea cu mortii care ii povestesc vrute si nevrute. Si din cate stiu, vorbitul cu mortii nu este nici pe departe un har, ci este pacat, spiritismul este pacat, daca la asta te referi. Multi oameni "vorbesc" cu parintii lor adormiti, sau cu alti oameni dragi care le-au murit, in sensul ca le spun ce necazuri mai au, chiar ii intreaba de sfaturi...unora li se pare ca primesc raspunsuri, poate chiar primesc...este o reactie normala la suferinta pierderii cuiva drag.

[Fani71]

În prealabil postat de anita

Fani ,nu a spus Hristos la nunta fiului de imparat ca cel cu haina patata sa nu stea la masa cu nuntasii?
Daca tu ai haina fara pata ,nu ai decat sa te impartasesti ,mai ales ca ai dezlegare de la duhovnic.
Eu stiu un lucru ,ma spovedesc vineri si pina duminica la sf.Liturghie tot mai gresesc cate ceva.Gresim in fiecare ceas si cu cat ne preocupa mai mult viata noastra duhovniceasca dimensiunea pacatului devine mai mare in ochii nostri.
Si pe aici ,prin tara, se practica impartasania deasa ,adica la mai putin de 40 de zile ,dar nu am auzit pe nimeni sa se impartaseasca fara spovedanie.
Mai mult ,o tanara a vrut sa se impartaseasca si parintele a intrebat-o daca s-a spovedit ,cred ca a simtit ceva sau faptul ca nu o vazuse pe la biserica si i-a spus ca nu o impartaseste.Probabil ca ea nu stia ca trebuie asta.
Deci atentie ,nu mai rataci pe altii ,pastreaza pentru tine ca vei da socoteala.
Faptul ca nu accepti parerea unei persoane avizate ,preot, ce dovedeste?

Nu am zis nicaieri ca as fi para de pacat. Am spus doar ca viata trebuie sa fie o pocainta continua si ca in acest duh trebuie sa luam impartasania - eu sunt pe cale, incerc doar. Asta ne ajuta sa 'ne curatam haina de nunta', pe langa spovedanie, pe care nicidecum nu am negat-o sau neglijat-o.

Ce dovedeste faptul ca 'nu ascult parerea unei persoane avizate, preot'? Nu doivedeste nimic! :-) De ce un preot (printre atatia mii) ar avea o parere mai avizata decat mine, neaparat?
Nu ma consider deosebit de invatata, nu ma consider o specialista in teologie, nu ma consider o crestina foarte inaintata in credinta. Dar si eu am studiat teologia ca si parintele GeorgeS, deci si parerea mea este intr-un fel avizata, totusi. Sau hirotonia ii da omului un fel de invulnbnerabilitate in ceea ce afirma?

Exista mai multe pareri in Biserica ortodoxa. Faptul ca in majoritatea zonelor din Romania inca nu s-a auzit de parerea pe care o impartasesc eu, nu inseamna automat ca ea este neortodoxa si complect aiurea, totusi!

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Fani71

Nu am zis nicaieri ca as fi para de pacat. Am spus doar ca viata trebuie sa fie o pocainta continua si ca in acest duh trebuie sa luam impartasania - eu sunt pe cale, incerc doar. Asta ne ajuta sa 'ne curatam haina de nunta', pe langa spovedanie, pe care nicidecum nu am negat-o sau neglijat-o.

Ce dovedeste faptul ca 'nu ascult parerea unei persoane avizate, preot'? Nu doivedeste nimic! :-) De ce un preot (printre atatia mii) ar avea o parere mai avizata decat mine, neaparat?
Nu ma consider deosebit de invatata, nu ma consider o specialista in teologie, nu ma consider o crestina foarte inaintata in credinta. Dar si eu am studiat teologia ca si parintele GeorgeS, deci si parerea mea este intr-un fel avizata, totusi. Sau hirotonia ii da omului un fel de invulnbnerabilitate in ceea ce afirma?

Exista mai multe pareri in Biserica ortodoxa. Faptul ca in majoritatea zonelor din Romania inca nu s-a auzit de parerea pe care o impartasesc eu, nu inseamna automat ca ea este neortodoxa si complect aiurea, totusi!

Ca intre ,,profesionisti" imi permit sa-mi spun o parere fara retinere si sa-ti fac o critica :
daca nu ai o serie de calitati esentiale precum ,,deosebit de invatata", ,,specialista in teologie" , ,,nu foarte inaintata in credinta" , si nici macar harul lucrator al lui D.zeu dat preotilor (care in mod superficial stim ca- i permite sa slujeasca sfintele taine si sa lege si sa deslege in cer si pe pamint dar care in profunzimea realitatii nu stim precis cit de bogat lucrator este in preot !) atunci de ce ai cutezanta sa te masori cu un preot ? Este un lucru f. grav pe care l-ai facut , mai ales ca nu ai lasat nici o urma de smerenie ci din contra mindria de care mustesti te-a indreptatit sa-ti aduci justificari . La asemenea mentalitate si curaj (a se vedea ,,tupeu") ai fi in stare ca pina si pe satan sa-l contesti certindu-l si tragindu-l la raspundere cu este el mai mare ca tine ?
Ai avut o atitudine nefericita si probabil ca si ispititorul nici nu vei intelege sa te pocaiesti de asta si sa-ti ceri iertare ! In situatia delicata fizica prin care treci si prin care se aproximeaza ca este posibil sa se intimple orice ti-ar fi de multa paguba sa fi legata de un preot pt. o cugetare mindra si negindita . Vorba lui Eminescu : poti fi atit de lesne legata ,, fara a prinde chiar de veste" doar simtind ca patimesti si nu sti cauza . Cu D.zeu si slujitorii lui nu este de gluma !

[Fani71]

În prealabil postat de zaharia_2009

Ca intre ,,profesionisti" imi permit sa-mi spun o parere fara retinere si sa-ti fac o critica :
daca nu ai o serie de calitati esentiale precum ,,deosebit de invatata", ,,specialista in teologie" , ,,nu foarte inaintata in credinta" , si nici macar harul lucrator al lui D.zeu dat preotilor (care in mod superficial stim ca- i permite sa slujeasca sfintele taine si sa lege si sa deslege in cer si pe pamint dar care in profunzimea realitatii nu stim precis cit de bogat lucrator este in preot !) atunci de ce ai cutezanta sa te masori cu un preot ? Este un lucru f. grav pe care l-ai facut , mai ales ca nu ai lasat nici o urma de smerenie ci din contra mindria de care mustesti te-a indreptatit sa-ti aduci justificari . La asemenea mentalitate si curaj (a se vedea ,,tupeu") ai fi in stare ca pina si pe satan sa-l contesti certindu-l si tragindu-l la raspundere cu este el mai mare ca tine ?
Ai avut o atitudine nefericita si probabil ca si ispititorul nici nu vei intelege sa te pocaiesti de asta si sa-ti ceri iertare ! In situatia delicata fizica prin care treci si prin care se aproximeaza ca este posibil sa se intimple orice ti-ar fi de multa paguba sa fi legata de un preot pt. o cugetare mindra si negindita . Vorba lui Eminescu : poti fi atit de lesne legata ,, fara a prinde chiar de veste" doar simtind ca patimesti si nu sti cauza . Cu D.zeu si slujitorii lui nu este de gluma !

Adica, dupa tine, sunt mandra si vinovata de tupeu si de nesimtire pentru ca
nu am fost de acord cu parerea unui preot?

Si sunt mandra pentru ca nu am spus ca sunt mare specialista si fioarte inaintata in vtata duhovniceasca - daca o spuneam, eram mai putin mandra?
Nu ca as fi, dar afirm fara falsa smereine ca stiu totusi cateva lucruri si imi permit sa imi spun parerea folosindu-mi cunostiintele si experiente, asa cum ai afirmat si tu de cateva ori, Zaharia.
Imi asum riscul de a gresi, dar am dreptul sa ma folosesc de cunostiintele pe care le am ca sa scriu ceea ce scriu.

Harul preotului nu se extinde neaparat in parerile lui teologice. Acest har ii permite cum bine ai zis sa "slujeasca sfintele taine si sa lege si sa deslege in cer si pe pamint", nu ii da un fel de infailibilitate catehetica. Harul lui nu se extinde neaparat la invatatura pe care o promoveaza.

Acestea fiind zise, nu pe parintele GeorgeS l-am ctiticat, nu spune lucruri foarte diferite de ceea ce ar spune poate si alti preoti din Romania. Eu am criticat o anumita atitudine fata de sfintele Taine, pe care o critica si alti preoti si teologi din alte tari.
Daca l-am jignit cumva, fara sa vreau, imi cer iertare. Nu asta am vrut, sa il atac personal. Pe forum purtam discutii, si nu vad de ce atunci cand cineva se declara preot ar trebui sa aiba imunitate la raspunsuri critice.

De ce vreti mereu sa aduceti discutia la nivel personal, unii dintre voi?
As prefera sa raspundeti la argumente.

A, inca ceva: daca vine aici un preot (de pilda duhovnicul meu) si va spune cam ce am spus eu (caci de la el am multe argumente), tu nu ai avea 'nesimtirea' sau 'mandria' sa il critici pentru ca e preot? Nu prea cred...