Despre Sabat

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Care sunt poruncile lui Hristos;a poruncit el tinerea sambetei?Nu.Hristos si ucenicii au dezlegat sambata aduti aminte de versetele astea maine la seacta la adunare saducheule:

Ioan 5:18 Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că dezlega sâmbăta, ci şi pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu.

Ioan 9:16 Deci ziceau unii dintre farisei: Acest om nu este de la Dumnezeu, fiindcă nu ţine sâmbăta. Iar alţii ziceau: Cum poate un om păcătos să facă asemenea minuni? Şi era dezbinare între ei.

Mâine mă duc la adunare şi mi-am adus aminte de versetele astea. Dacă avem opinii diferite, nu e necesar ca eu să fiu saducheu, dar nici tu în consecinţă să fii fariseu.

Evanghelia arată că fariseii îl urmăreau permanent pe Iisus şi că Îl acuzau că profanează Sâmbăta, în timp ce El se apăra de fiecare dată, arătând că ceea ce face El este legitim în sabat, nu este profanare. Dar voi aduceţi lui Iisus exact acuzaţiile fariseilor. Iisus arăta că prin vindecările pe care le făcea nu profana sabatul (nicăieri în Scriptură nu este scris că vindecarea unui bolnav ar fi profanare de Sabat). Iisus S-a apărat, dar fariseii de astăzi continuă să-L acuze. Ioan (5:18) se referă la acuzaţiile duşmanilor lui Iisus, nu la credinţa personală a lui Ioan. Dacă e vorba de ceea ce credea Ioan, citim în aceeaşi Evanghelie că ziua a şaptea o numeşte Sabat (zi de repaus), iar ziua Învierii Ioan, la sfârşitul primului secol, o numeşte simplu, ziua întâi, iar când descrie Învierea, nu vorbeşte nimic de duminică.


Iisus a confirmat cu atât mai mult Sâmbăta prin cele şapte minuni pe care le-a făcut în sabat. Cei pe care El îi vindecase în sabat aveau să rămână cu atât mai ataşaţi de sabat. Pentru unii a rămas ca fiind ziua în care au văzut prima dată faţa lui Iisus şi feţele celor dragi. Pe tine te-ar fi ajutat o asemenea experienţă să abandonezi sabatul numai pentru faptul că unii au început să se adune şi după sabat câteva ceasuri? Exprimarea Domnului, că „Sâmbăta a fost făcută pentru om şi nu omul pentru Sâmbătă”, şi că El „este Domn chiar şi al Sâmbetei” (Marcu 2:27-28), vrea să spună doar că viaţa şi sănătatea omului este deasupra interdicţiilor Sâmbetei. Dar tiparul expresiei lui Iisus se regăseşte şi la Pavel, când vorbeşte despre relaţia dintre soţ şi soţie (1 Cor 11:9-10 „femeia a fost făcută pentru bărbat, iar nu bărbatul pentru femeie”). Dacă bărbatul are o prioritate în ce priveşte răspunderea asupra familiei (este „capul”), oare înseamnă aceasta că el are dreptul de a-şi desfiinţa soţia sau a o înlocui cu alta, ori cu altul(!)?

În prealabil postat de Danut7

Matei 12:1 În vremea aceea, mergea Iisus, într-o zi de sâmbătă, printre semănături, iar ucenicii Lui au flămânzit şi au început să smulgă spice şi să mănânce.

Fariseii abuzau de interpretarea Poruncii, într-un stil talmudic, cazuistic, dar Iisus a apărat cu acea ocazie gestul ucenicilor de a rupe spice cu mâna şi a mânca grâul, fiindcă era dreptul lor să mănânce. Doamne fereşte, cum poate spune cineva, fariseu evreu sau fariseu creştin, că a mânca în ziua Domnului este păcat? Oare Adam şi Eva în rai nu mâncau din pomi şi din vie ? Îţi imaginezi că trebuia să le culeagă de vineri şi să le ţină la „frigider”, până sâmbăta?

[Danut7]

Tu acuma vrei sa-ti raspund? :)

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Tu acuma vrei sa-ti raspund? :)

Dacă ai rămas fără răspuns, nu este nevoie să postezi

[Danut7]

Pai, pentru ce sa-ti raspund?

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Pai, pentru ce sa-ti raspund?

Asta şi spuneam, că nu este nevoie.

[Danut7]

În prealabil postat de tricesimusquintus

Asta şi spuneam, că nu este nevoie.

Daca nu este nevoie, am sa-ti raspund. :)

În prealabil postat de tricesimusquintus

Mâine mă duc la adunare şi mi-am adus aminte de versetele astea. Dacă avem opinii diferite, nu e necesar ca eu să fiu saducheu, dar nici tu în consecinţă să fii fariseu.

Evanghelia arată că fariseii îl urmăreau permanent pe Iisus şi că Îl acuzau că profanează Sâmbăta, în timp ce El se apăra de fiecare dată, arătând că ceea ce face El este legitim în sabat, nu este profanare. Dar voi aduceţi lui Iisus exact acuzaţiile fariseilor. Iisus arăta că prin vindecările pe care le făcea nu profana sabatul (nicăieri în Scriptură nu este scris că vindecarea unui bolnav ar fi profanare de Sabat). Iisus S-a apărat, dar fariseii de astăzi continuă să-L acuze. Ioan (5:18) se referă la acuzaţiile duşmanilor lui Iisus, nu la credinţa personală a lui Ioan. Dacă e vorba de ceea ce credea Ioan, citim în aceeaşi Evanghelie că ziua a şaptea o numeşte Sabat (zi de repaus), iar ziua Învierii Ioan, la sfârşitul primului secol, o numeşte simplu, ziua întâi, iar când descrie Învierea, nu vorbeşte nimic de duminică.

Acum sa raspund textului care nu-ti apartine : Nimeni nu l-a acuzat pe Iisus de profonare si nici de nimic altceva.Iisus Hristos Dumnezeu-Omul poate sa faca ce vrea si este deasupra oricarei legi, iar daca preotii in Templu calca sambata si sunt fara de vina, cu atat mai mult este Hristos fara de vina, cel ce este mai mare decat toti preotii, ba chiar mai mare decat Templul.

În prealabil postat de tricesimusquintus

Iisus a confirmat cu atât mai mult Sâmbăta prin cele şapte minuni pe care le-a făcut în sabat. Cei pe care El îi vindecase în sabat aveau să rămână cu atât mai ataşaţi de sabat. Pentru unii a rămas ca fiind ziua în care au văzut prima dată faţa lui Iisus şi feţele celor dragi. Pe tine te-ar fi ajutat o asemenea experienţă să abandonezi sabatul numai pentru faptul că unii au început să se adune şi după sabat câteva ceasuri? Exprimarea Domnului, că „Sâmbăta a fost făcută pentru om şi nu omul pentru Sâmbătă”, şi că El „este Domn chiar şi al Sâmbetei” (Marcu 2:27-28), vrea să spună doar că viaţa şi sănătatea omului este deasupra interdicţiilor Sâmbetei. Dar tiparul expresiei lui Iisus se regăseşte şi la Pavel, când vorbeşte despre relaţia dintre soţ şi soţie (1 Cor 11:9-10 „femeia a fost făcută pentru bărbat, iar nu bărbatul pentru femeie”). Dacă bărbatul are o prioritate în ce priveşte răspunderea asupra familiei (este „capul”), oare înseamnă aceasta că el are dreptul de a-şi desfiinţa soţia sau a o înlocui cu alta, ori cu altul(!)?

Asta cu atasamentul fata de sambata face parte din randul perlelor adventiste?
Atasamentul oamenilor vindecati de Hristos sambata a fost spre Hristos nu spre sambata si legea mozaica.Vezi exemplul omului orb din nastere.
Iisus Hristos a dezlegat sâmbăta , precum dezleaga stapanul boul de la jug, dupa cum zice Ioan(Ioan 5:18).

În prealabil postat de tricesimusquintus

Fariseii abuzau de interpretarea Poruncii, într-un stil talmudic, cazuistic, dar Iisus a apărat cu acea ocazie gestul ucenicilor de a rupe spice cu mâna şi a mânca grâul, fiindcă era dreptul lor să mănânce. Doamne fereşte, cum poate spune cineva, fariseu evreu sau fariseu creştin, că a mânca în ziua Domnului este păcat? Oare Adam şi Eva în rai nu mâncau din pomi şi din vie ? Îţi imaginezi că trebuia să le culeagă de vineri şi să le ţină la „frigider”, până sâmbăta?

Cu ce e asta mult mai diferit fata de a aduna lemne?Nu ai auzit de Numeri 15:32-36, ca cel care a adunat lemne sambata a fost pedepsit prin omorire?Insa acestea erau ale Legii vechi si aveau sa se schimbe odata cu Hristos care a adus Legea cea Noua.Vechiul Testament a fost pana la Ioan(Luca 16:16) , iar cele ale Vechiului Testament au fost pana la Hristos , la fel si sambata.El ne-a dezlegat din Legea Veche si de sub sambata precum dezleaga stapanul boul de la jug.Iar Vechiul Testament a inceput cu Iesirea din Egipt si cu sambata data ca zi de odihna de Dumnezeu evreilor si zi comemorativa a acestui Testament.Dupa cum zice in Deuteronom 5:15.

Evrei 8 :

6. Acum însă, Arhiereul nostru a dobândit o slujire cu atât mai osebită, cu cât este şi Mijlocitorul unui testament mai bun, ca unul care este întemeiat pe mai bune făgăduinţe.
7. Căci dacă (testamentul) cel dintâi ar fi fost fără de prihană, nu s-ar mai fi căutat loc pentru al doilea;
8. Ci Dumnezeu îi mustră şi le zice: "Iată vin zile, zice Domnul, când voi face, cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda, testament nou,
9. Nu ca testamentul pe care l-am făcut cu părinţii lor, în ziua când i-am apucat de mână ca să-i scot din pământul Egiptului; căci ei n-au rămas în testamentul Meu, de aceea şi Eu i-am părăsit - zice Domnul.

Oare Adam şi Eva în rai nu mâncau din pomi şi din vie ? Îţi imaginezi că trebuia să le culeagă de vineri şi să le ţină la „frigider”, până sâmbăta?

Asta face parte din sirul supozitiilor si perlelor adventiste.Absolut nicaieri in Scriptura nu scrie ca Adam si Eva tineau sambata.De mancat , frigider, cules, etc, nu are rost sa mai vorbesc.

În prealabil postat de Danut7

Evrei 8 :

6. Acum însă, Arhiereul nostru a dobândit o slujire cu atât mai osebită, cu cât este şi Mijlocitorul unui testament mai bun, ca unul care este întemeiat pe mai bune făgăduinţe.
7. Căci dacă (testamentul) cel dintâi ar fi fost fără de prihană, nu s-ar mai fi căutat loc pentru al doilea;
8. Ci Dumnezeu îi mustră şi le zice: "Iată vin zile, zice Domnul, când voi face, cu casa lui Israel şi cu casa lui Iuda, testament nou,
9. Nu ca testamentul pe care l-am făcut cu părinţii lor, în ziua când i-am apucat de mână ca să-i scot din pământul Egiptului; căci ei n-au rămas în testamentul Meu, de aceea şi Eu i-am părăsit - zice Domnul.

Unde se vorbeste, in versetele postate de tine, despre desfiintarea zilei a saptea (ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu)?

Ai ales foarte gresit versetele. In Evrei cap 7 (de la vers 15) si 8, se vorbeste, in mod lamurit, despre desfiintarea preotiei pamantesti, odata cu intrarea in Locasul ceresc a Adevaratului si singurului Preot si Mare Preot: Domnul Iisus Hristos.

"Isus S-a fãcut preot prin jurãmîntul Celui ce I-a zis: "Domnul a jurat, si nu Se va cãi: "Tu esti preot în veac, dupã rînduiala lui Melhisedec",
prin chiar faptul acesta, El s-a fãcut chezasul unui legãmînt mai bun."(Evrei 7:21,22)

"Mai mult, acolo au fost preoti în mare numãr, pentru cã moartea îi împiedica sã rãmînã pururea. Dar El, fiindcã rãmîne "în veac", are o preotie, care nu poate trece de la unul la altul."(Evrei 7:23,24)

"În adevãr, Legea pune mari preoti pe niste oameni supusi slãbiciunii; dar cuvîntul jurãmîntului, fãcut dupã ce a fost datã Legea, pune pe Fiul, care este desãvîrsit pentru vesnicie."(Evrei 7:28)

"Dacã ar fi pe pãmînt, nici n-ar mai fi preot,"(Evrei 8:4)

Si exemplele pot continua. Dar, cel mai bine este sa citesti capitolel 7 si 8 din cartea catre Evrei. Vei gasi o sumedenie de referinte despre desfiintarea preotie pamantesti (vechiul legamant) si inlocuirea acesteia cu adevarata preotie a Domnului Iisus Hristos (noul legamant).

Dar, nu vei gasi nici o referinta la desfiintarea zilei de odihna inchinata Domnului: ziua a saptea. De altfel,despre desfintarea acestei zile binecuvantate si sfintite de Dumnezeu nu vei gasi nici o referinta in toata Sfanta Scriptura. Gasesti asa ceva doar in traditiile omenesti.

În prealabil postat de Danut7

Daca nu este nevoie, am sa-ti raspund. :)

Cu ce e asta mult mai diferit fata de a aduna lemne?Nu ai auzit de Numeri 15:32-36, ca cel care a adunat lemne sambata a fost pedepsit prin omorire?

Cel care a adunat lemne in "ziua de odihna inchinata Domnului", a infaptuit un act de sfidare la adresa lui Dumnezeu. Nu si-a adunat lemnele in ziua pregatirii (vineri), ci le-a adunat cand a vrut el (tocmai in ziua sfintita si binecuvantata de Dumnezeu).

Cu ucenicii, lucrurile stau cu totul altfel. Daca citesti Matei cap. 12:1-7,(unde este redata intamplarea cu ucenicii si spicele, in ziua sabatului), vei vedea ca Domnul Iisus Hristos spune "Mila voiesc si nu jertfe"(vers 7). Putea Mantuitorul (Domnul sambetei) sa le interzica ucenicilor falmanzi sa rupa spice si sa se hraneasca (chiar daca se aflau in zi de sabat)?

Pazirea sambetei trebuie facuta in spiritul Domnului Iisus Hristos, nu in spiritul fariseilor.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Nimeni nu l-a acuzat pe Iisus de profonare si nici de nimic altceva.

Reciteşte Evangheliile şi vei constata că în întreaga Sa activitate publică Iisus a avut parte doar de acuzaţii din partea fariseilor şi preoţilor.

În prealabil postat de Danut7

Iisus Hristos Dumnezeu-Omul poate sa faca ce vrea si este deasupra oricarei legi, iar daca preotii in Templu calca sambata si sunt fara de vina, cu atat mai mult este Hristos fara de vina, cel ce este mai mare decat toti preotii, ba chiar mai mare decat Templul.

Hristos este deasupra şi poate face orice, însă prea Îl confunzi cu vreun satrap ce decretează legi ca mai apoi să le calce sistematic. Dacă Hristos a dat Decalogul, ţi-L imaginezi cumva că Şi-a permis să fure, să mintă, să ucidă, etc.? El nu numai că n-a stricat Legea, dar a şi împlinit-o (poţi să spui a păzit-o).

Trebuie să vezi ghilimelele acolo unde zice Hristos că preoţii "călcau" sâmbăta la Templu. La fel cum şi preoţii şi pastorii de azi "calcă" ziua de odihnă muncind în ea mai mult decât în restul săptămânii.

În prealabil postat de Danut7

Asta cu atasamentul fata de sambata face parte din randul perlelor adventiste?
Atasamentul oamenilor vindecati de Hristos sambata a fost spre Hristos nu spre sambata si legea mozaica.

"Porunca este sfântă dreaptă şi bună" (Rom.7,12)şi noi ne-am ataşat de ea, deoarece este de la Hristos-Domnul Sabatului (care de asemeni este sfânt, drept şi bun). Voi în schimb v-aţi de-taşat de ea de parcă ar fi fost ciumată, luând în braţe ziua soarelui (a domnului Constantin).

În prealabil postat de Danut7

Vezi exemplul omului orb din nastere.
Iisus Hristos a dezlegat sâmbăta , precum dezleaga stapanul boul de la jug, dupa cum zice Ioan(Ioan 5:18).

Asta cu dezlegatul boului de la jug cu siguranţă face parte din rândul perlelor ortodoxe. Hristos a uşurat jugul pus de farisei pe grumazul "boului", însă nu l-a mânat în lanul de trifoi. Voi aţi înţeles dezlegarea sabatului ca desfiinţarea lui şi v-aţi permis nişte "libertăţi" ilicite precum de-sacralizarea şi dez-binecuvântarea lui. Însă legea aceasta a bunului plac pe imaşul de trifoi nu prea are semne bune, duce la moarte sigură...

În prealabil postat de Danut7

Cu ce e asta mult mai diferit fata de a aduna lemne?Nu ai auzit de Numeri 15:32-36, ca cel care a adunat lemne sambata a fost pedepsit prin omorire?

Este la fel de diferit ca între a mânca din prun sau din pomul oprit şi are de-a face cu ascultarea de Porunca lui Dumnezeu. Iată un subiect de profundă meditaţie (chiar în ziua Sabatului) cu ce se întâmplă celor ce nesocotesc porunca sfântă a lui Dumnezeu.

În prealabil postat de Danut7

Insa acestea erau ale Legii vechi si aveau sa se schimbe odata cu Hristos care a adus Legea cea Noua.Vechiul Testament a fost pana la Ioan(Luca 16:16) , iar cele ale Vechiului Testament au fost pana la Hristos , la fel si sambata.

Iar citezi din Evanghelia după Dănuţ. Vezi că e necanonică.

În prealabil postat de Danut7

El ne-a dezlegat din Legea Veche si de sub sambata precum dezleaga stapanul boul de la jug.Iar Vechiul Testament a inceput cu Iesirea din Egipt si cu sambata data ca zi de odihna de Dumnezeu evreilor si zi comemorativa a acestui Testament.

Înşir-te mărgărite... perlă după perlă.
Vechiul Testament începe cu Creaţia şi cu sâmbăta ca zi de odihnă a lui Dumnezeu "pentru om". Iar dacă te referi la Vechiul Aşezământ (legea veche), acesta are un început mai vechi decât Exodul, căci jertfele au început cam de când a păcătuit Adam şi a trebuit să moară un miel pentru a-i procura omului "haina de piele".