Impartasit de Craciun si 1 Ian. - post de sarbatori?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Uite la ce ti-am dat raspuns:


Si ce imi raspunzi tu:

Ca sa vezi cine o intoarce ca la Ploiesti!
Totusi prea multa judecata, Noesis. Ce stim noi ce e in sufletul oamenilor?!? Secole de-a randul oamenii nu au deschis Sfanta Scriptura si s-au mantuit cu valul, doar mergand la biserica si la Sf. Taine.

Dar eu nu vad nicio contradictie in ce am scris. Bisericile pot fi arhipline duminica, dar de impartasit cu adevarat se impartasesc cativa copilasi in general si daca nu e post.
Nu avem de unde cati s-au mantuit in trecut.
In trecut oamenii nu stiau sa citeasca. Acum cand mai toata lumea stie sa citeasca cred ca e chiar de datoria cresinului sa citeasca din Sf Scriptura si sa se pazeasca de o credinta semidocta.

În prealabil postat de Noesisaa

Dar eu nu vad nicio contradictie in ce am scris. Bisericile pot fi arhipline duminica, dar de impartasit cu adevarat se impartasesc cativa copilasi in general si daca nu e post.
Nu avem de unde cati s-au mantuit in trecut.
In trecut oamenii nu stiau sa citeasca. Acum cand mai toata lumea stie sa citeasca cred ca e chiar de datoria cresinului sa citeasca din Sf Scriptura si sa se pazeasca de o credinta semidocta.

Iar ai intors-o. Ai pornit de la ideea ca oamenii merg mai mult la Molifte decat la liturghie.
Da, vad ca esti plina de judecata a celui, care poate este cu mult mai smerit decat noi toti la un loc. De cand te-ai urcat la asa o inaltime de ii privesti pe toti de sus?!? Coboara-te printre oameni si vezi ca nu diferi cu nimic de toti ceilalti, caci cu toti suntem pacatosi, cat timp suntem in trup.
Poate incerci si reusesti sa pastrezi linia discutiei, nu sa-i schimbi vectorul dupa cum iti convine; e obositor. Si cu asta am terminat.

[AnaMariaManole]

În prealabil postat de Miha-anca

Iar ai intors-o. Ai pornit de la ideea ca oamenii merg mai mult la Molifte decat la liturghie.
Da, vad ca esti plina de judecata a celui, care poate este cu mult mai smerit decat noi toti la un loc. De cand te-ai urcat la asa o inaltime de ii privesti pe toti de sus?!? Coboara-te printre oameni si vezi ca nu diferi cu nimic de toti ceilalti, caci cu toti suntem pacatosi, cat timp suntem in trup.
Poate incerci si reusesti sa pastrezi linia discutiei, nu sa-i schimbi vectorul dupa cum iti convine; e obositor. Si cu asta am terminat.

la inceput am citit din intamplare primul mesaj scris pe aceasta tema.
si eu sunt in strainatate de cateva luni, dar inaintea mea familia mea de cativa ani buni. in toti acesti ani, duhovnicul nostru din romania venea de 2 ori pe an, in 2 poosturi sa ne putem marturisi si impartasi daca ne dadea dezlegare. dar noi in tot acest timp mergeam la o biserica ce apartinea de episcopul italian de rasarit ce la randul sau apartine de grecii ortodoxi de rasarit. adica, episcopul era de aceeasi credinta ortodoxa ca si noi, romanii, doar ca era ceva diferit: se puteau marturisi pentru a se impartasi la fiecare Sf. Liturghie, bineinteles daca li se dadea credinciosilor dezlegare!
bineinteles ca noi ne miram si ne contraria acest lucru, fiindca cat am stat in romania credeam ca toti ortodocsii fac ca nooi; si acum aflaseram ca sunt altii care fac altfel. vreo 8 ani a continuat insa sa ne spovedim la preotul nostru romanesc, pana acum cand nici preotul nostru nu prea mai poate veni mereu se pare. sunt mai multe motive: avem duhovnicul roman prea rar la dispozitie pentru sfaturi(convorbirile la telefon nu intra in discutie); apoi cand venea, erau multi la care trebuia sa mearga si nu eram in largul nostru la spovedit, stiind ca te preseaza timpul(de multe ori insa era timp numai potrivit); apoi P.S. de aici, ne-a adus drept marturie la acesta practica pastrata de greci privind impararsirea ca t mai deasa, pe Sf. Nicodim Aghioritul si cartea sa in care trateaza acest subiect; apoi pe baza acestei scrieri a Sfantului s-a format un sinod in grcia la care au participat si din Sf. Munte si alti reprezentanti ai celorlalte Biserici ortodoxe(pe atunci toate de stil vechi), in urma caruia s-ahotarat ca ceea ce a scris Sfantul este in totalitate bun, si folositor sufletului, si ca Sf. Impartasire trebuie privita ca pe un medicament pentru pacatele noastre, nu ca ceva de care nu te poti apropia decat f. rar, ci cat mai des ar trebui, bineinteles cu vrednicie si cum spune la Sf. Liturghie cu frica , cu dragoste si cu credinta sa va apropiati!!
si deci o marturisire mai deasa pentru a te imaprtasi, nu face altceva decat sa te tina mai "treaz"!
din ce motiv Biserica romaneasca nu a preluat aceasta traditie, nu stiu exact! dar odata ce sutn Sfinti si in romania si in afara, sa zic asa, nu vad dece se condamna aceasta!
doar Dumnezeu stie adevarul in aceasta privinta!si atata timp cat un om are legatura cu duhovnicul sau, si are ocazia de a se impartasi mai des, de ce sa nu o faca?
si inca ceva : se zice ca pe timp de razboi se impartasesc oamenii la fiecare Sf. Liturghie, ca e pericol de moarte! dar in fiecare zi e pericol de moarte fratilor!!!!!!!!!!!!!!!!!
si alta: ati auzit de Sf. Ioan de Kronstad, pe care-l cinstim si noi romaniii! cum a trait el? stiti, nu?: slujind Sf. Liturghie in fiecare zi, si marturisind, si impartasind in fiecare zi!
atat am avut dse spus!consider ca alte polemici pe aceasta tema sunt de prisos si nu ne aduc decat noi dusmani, noi compromisuri, noi barfe si nimic altceva!


"SA NU FACI NICIODATA NIMIC CARE-TI MUSTRA CONSTIINTA, FIIND CAUZA PENTRU VATAMAREA SUFLETULUI TAU"
deci fiecare, cum crede de cuviinta!

Draga Ana Maria, eu ti-am citit postarile anterioare si eram la curent cu cele din parohia voastra. A fost bine ca a venit preotul roman, caci nu ati fost lasat singuri. Daca romanii din Italia tin de o alta jurisdictie decat cea din Romania, faceti cum credeti ca e mai bine.
Romania a pastrat Traditia si duhovnicii sunt mai severi. Noi ne-am obisnuit cu acest mod de a vedea lucrurile, acceptam aceasta severitate, chiar ne bucura si ca atare, trebuie respectata si de cei, care procedeaza altfel.
Stim ca e posibila impartasania deasa, dar doar in anumite conditii, cum s-a scris de mai multe ori mai sus. Daca nu indeplinim conditiile pentru a ne putea impartasi mai des, mai bine pastram ritmul nostru: adica de 6 ori pe an, in cele 4 Posturi. Eu am mai primit impartasanie si cu ocazia Sf. Maslu, dar tot cu spovedanie.

[AnaMariaManole]

În prealabil postat de Miha-anca

Draga Ana Maria, eu ti-am citit postarile anterioare si eram la curent cu cele din parohia voastra. A fost bine ca a venit preotul roman, caci nu ati fost lasat singuri. Daca romanii din Italia tin de o alta jurisdictie decat cea din Romania, faceti cum credeti ca e mai bine.
Romania a pastrat Traditia si duhovnicii sunt mai severi. Noi ne-am obisnuit cu acest mod de a vedea lucrurile, acceptam aceasta severitate, chiar ne bucura si ca atare, trebuie respectata si de cei, care procedeaza altfel.
Stim ca e posibila impartasania deasa, dar doar in anumite conditii, cum s-a scris de mai multe ori mai sus. Daca nu indeplinim conditiile pentru a ne putea impartasi mai des, mai bine pastram ritmul nostru: adica de 6 ori pe an, in cele 4 Posturi. Eu am mai primit impartasanie si cu ocazia Sf. Maslu, dar tot cu spovedanie.

se vede mai mult decat bine, ca in loc sa se ajunga la o idee clara despre acest subiect mai mult va intepati si altele;
pt mine e clar, si cred ca sutn de prisos alte comentarii si dubii: odata ce un roman ortodox traieste in strainatate e logic ca nu ar trebui sa fie nici o problema daca se duce la o alta biserica ortodoxa ce este in comuniune cu cea din romania, adica cele doua Biserici se accepta una pe alta, fiecare cu Traditia ei. astfel daca grecii, spre ex. se impartasesc mai des, cu marturisirea de rigoare, si romanul are ca si duhovnic preotul acelei biserrici grecesti, de ce sa fie condamnat romanul pt asta, cand imparasirea deassa este deci acceptata de romani!(odata ce-s in comuniune cu grecii, nu?) doar ca Traditia romaneasca presupune o impartasire mai rara!
ce-ar insemna: ca romanul din australia care nu are biserica romaneasca sa nu se mai impartaseasca toata viata lui?
fiti realisti si nu va mai invartiti in jurul cozii! cei care sustin impartasirea mai rara(doar in cele 4 posturi) afland despre faptul ca se poate impartasi mai des, nu ar trebui sa priveasca ca si un pacat aceasta, avand in vedere ca a aflat de ce unii fac asa si altii nu! n-ar trebui sa ii condamne pe ceilalti ca fiind calcatori de Tratidie sau ecumenisti sau usuratici in ale credintei, nicidecum! daca nu sunt de acord , nu sunt si asta e!!!!cu forta nu se paote sa convingi!
forumul cred ca a fost facut ca atunci cand se propune o tema sa aduca fiecare ce stie despre acea tema, si nu sa se ishte contradictii, jigniri, sa convinga unii pe altii de ceva si altele, caci atunci e mai bine sa nu se fi discutat; ci se pun pe masa informatii adevarate, ar fi bine, si sa se aleaga ce e bun pentru fiecare!
pentru ca nu se paote rezolva o asemene PROBLEMA DELICATA DE DOAR CATIVA OAMENI putin studiati! ganditiva ca la fiecare sinod ecumenic unde participau cate 200-300 de Sfinti sub povatuirea Sf. Duh, nu se ajungea decat cu multa sudoare la ADEVARUL FINAL, iar noi ce ne astepttam!!!!!!!!!!!!!!!!!
daca aveti ceva folositor i adevarat de spus , spuneti, daca nu mai bine pastrati tacerea, ca sa nu va pierdeti sufletele prin cearta si dusmanie!

[Fani71]

În prealabil postat de AnaMariaManole

se vede mai mult decat bine, ca in loc sa se ajunga la o idee clara despre acest subiect mai mult va intepati si altele;
pt mine e clar, si cred ca sutn de prisos alte comentarii si dubii: odata ce un roman ortodox traieste in strainatate e logic ca nu ar trebui sa fie nici o problema daca se duce la o alta biserica ortodoxa ce este in comuniune cu cea din romania, adica cele doua Biserici se accepta una pe alta, fiecare cu Traditia ei. astfel daca grecii, spre ex. se impartasesc mai des, cu marturisirea de rigoare, si romanul are ca si duhovnic preotul acelei biserrici grecesti, de ce sa fie condamnat romanul pt asta, cand imparasirea deassa este deci acceptata de romani!(odata ce-s in comuniune cu grecii, nu?) doar ca Traditia romaneasca presupune o impartasire mai rara!
ce-ar insemna: ca romanul din australia care nu are biserica romaneasca sa nu se mai impartaseasca toata viata lui?
fiti realisti si nu va mai invartiti in jurul cozii! cei care sustin impartasirea mai rara(doar in cele 4 posturi) afland despre faptul ca se poate impartasi mai des, nu ar trebui sa priveasca ca si un pacat aceasta, avand in vedere ca a aflat de ce unii fac asa si altii nu! n-ar trebui sa ii condamne pe ceilalti ca fiind calcatori de Tratidie sau ecumenisti sau usuratici in ale credintei, nicidecum! daca nu sunt de acord , nu sunt si asta e!!!!cu forta nu se paote sa convingi!
forumul cred ca a fost facut ca atunci cand se propune o tema sa aduca fiecare ce stie despre acea tema, si nu sa se ishte contradictii, jigniri, sa convinga unii pe altii de ceva si altele, caci atunci e mai bine sa nu se fi discutat; ci se pun pe masa informatii adevarate, ar fi bine, si sa se aleaga ce e bun pentru fiecare!
pentru ca nu se paote rezolva o asemene PROBLEMA DELICATA DE DOAR CATIVA OAMENI putin studiati! ganditiva ca la fiecare sinod ecumenic unde participau cate 200-300 de Sfinti sub povatuirea Sf. Duh, nu se ajungea decat cu multa sudoare la ADEVARUL FINAL, iar noi ce ne astepttam!!!!!!!!!!!!!!!!!
daca aveti ceva folositor i adevarat de spus , spuneti, daca nu mai bine pastrati tacerea, ca sa nu va pierdeti sufletele prin cearta si dusmanie!

Ai dreptate, ne pierdem in alte discutii.
Si da, ar trebui sa spunem fiecare ceea ce stim fara sa ne acuzam unii pe altii.

Nu, nu suntem usuratici si nici nu cred ca facem rau imprastiind aceste idei. Nu este vorba aici de a spune crestinilor sa 'isi ceara drepturile', este vorba de a trezi in ei o dorinta de a se impartasi des, de a nu lasa liturghia sa devina un spectacol, ci de a raspunde cat mai des la chemarea preotului la impartasanie. De a simti ca atunci cand nu se impartasesc este anormal, nu invers.

În prealabil postat de AnaMariaManole

se vede mai mult decat bine, ca in loc sa se ajunga la o idee clara despre acest subiect mai mult va intepati si altele;
pt mine e clar, si cred ca sutn de prisos alte comentarii si dubii: odata ce un roman ortodox traieste in strainatate e logic ca nu ar trebui sa fie nici o problema daca se duce la o alta biserica ortodoxa ce este in comuniune cu cea din romania, adica cele doua Biserici se accepta una pe alta, fiecare cu Traditia ei. astfel daca grecii, spre ex. se impartasesc mai des, cu marturisirea de rigoare, si romanul are ca si duhovnic preotul acelei biserrici grecesti, de ce sa fie condamnat romanul pt asta, cand imparasirea deassa este deci acceptata de romani!(odata ce-s in comuniune cu grecii, nu?) doar ca Traditia romaneasca presupune o impartasire mai rara!
ce-ar insemna: ca romanul din australia care nu are biserica romaneasca sa nu se mai impartaseasca toata viata lui?
fiti realisti si nu va mai invartiti in jurul cozii! cei care sustin impartasirea mai rara(doar in cele 4 posturi) afland despre faptul ca se poate impartasi mai des, nu ar trebui sa priveasca ca si un pacat aceasta, avand in vedere ca a aflat de ce unii fac asa si altii nu! n-ar trebui sa ii condamne pe ceilalti ca fiind calcatori de Tratidie sau ecumenisti sau usuratici in ale credintei, nicidecum! daca nu sunt de acord , nu sunt si asta e!!!!cu forta nu se paote sa convingi!
forumul cred ca a fost facut ca atunci cand se propune o tema sa aduca fiecare ce stie despre acea tema, si nu sa se ishte contradictii, jigniri, sa convinga unii pe altii de ceva si altele, caci atunci e mai bine sa nu se fi discutat; ci se pun pe masa informatii adevarate, ar fi bine, si sa se aleaga ce e bun pentru fiecare!
pentru ca nu se paote rezolva o asemene PROBLEMA DELICATA DE DOAR CATIVA OAMENI putin studiati! ganditiva ca la fiecare sinod ecumenic unde participau cate 200-300 de Sfinti sub povatuirea Sf. Duh, nu se ajungea decat cu multa sudoare la ADEVARUL FINAL, iar noi ce ne astepttam!!!!!!!!!!!!!!!!!
daca aveti ceva folositor i adevarat de spus , spuneti, daca nu mai bine pastrati tacerea, ca sa nu va pierdeti sufletele prin cearta si dusmanie!

Nu ne-am intepat ci am discutat despre unele diferente, ca sa le clarificam. Cateodata e necesar si asa ceva.
Sunt de 3 ani pe acest forum, dar nu stiam ca forumul nu a fost facut ca sa se iste contradictii ... acum stiu, dar nu mi-ai spus ce am de facut.

In ceea ce priveste deasa impartasanie, cred ca ai inteles gresit: eu sunt PENTRU deasa impartasanie, daca implinesc conditiile; daca nu, atunci ma rezum la cele 4 Posturi din an.
Iti repet: nu a fost cearta si dusmanie, pentru simplul motiv ca nu as putea dusmani pe nimeni.
Acum ca ai scris a treia oara despre impartasania deasa, am inteles punctul tau de vedere, dar, nu multumesc, eu am duhovnic si am de cine asculta.

[cristiboss56]

Tinand cont ca actualmente traiesti de buna voie in Germania , iti aduc o veste buna pentru tine : PAROHIA ORTODOXA DIN OFFENBACH , A INITIAT UN PROGRAM DE CATEHIZARE PRIN STRADANIA PARINTELUI PAROH STEFAN ANGHEL ! SCOPUL PROGRAMULUI CATEHETIC : EDUCAREA COMPORTAMENTULUI MORALPRIN CUNOASTEREA INVATATURII DE CREDINTA CRESTINA SI DEPRINDEREA PRACTICARII RUGACIUNII SI ( FOARTE IMPORTANT ) , A RANDUIELILOR SI TRADITIILOR SPECIFICE BISERICII ORTODOXE ROMANE . Esti asteptata la Parohia " SFANTUL NICOLAE "de Parintele Stefan Anghel ! NU RATA OCAZIA !

[sophia]

@Cristiboss - multumesc mult pentru informatie. Ma bucura f.mult initiativa. Pacat ca numai intr-o biserica. Pentru mine este f.departe din pacate.
Daca ar prelua si alti preoti ar fi minunat.
Am vazut si pagina de internet si am sa i-o recomand si preotului nostru. Un nou bun exemplu pentru noi (inclusiv ziarul parohiei!).

anna21 - ma intrebi de timpul acordat lui Dumnezeu intr-o zi.
Pai este simplu:
- dimineata rugaciune
- daca este sarbatoare: mers la slujba : cam 2 ore (duminca 3 ore)
- dus o viata cuminte, placuta lui Dumnezeu
- citit/informat in carti si pe internet
- respectat sarbatoarea (deci nu spalat, nu cusut, etc.)
- fapte bune (cand sunt ocazii)
- rugaciunea de seara

Toate astea sunt pentru Dumnezeu. Timp neacordat lui Dumnezeu: somn si minutele private cu sotul.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Iar ai intors-o. Ai pornit de la ideea ca oamenii merg mai mult la Molifte decat la liturghie.
Da, vad ca esti plina de judecata a celui, care poate este cu mult mai smerit decat noi toti la un loc. De cand te-ai urcat la asa o inaltime de ii privesti pe toti de sus?!? Coboara-te printre oameni si vezi ca nu diferi cu nimic de toti ceilalti, caci cu toti suntem pacatosi, cat timp suntem in trup.
Poate incerci si reusesti sa pastrezi linia discutiei, nu sa-i schimbi vectorul dupa cum iti convine; e obositor. Si cu asta am terminat.

Si pe mine ma oboseste grozav toata discutia asta cu tine si cu Zaharia. La inceput mi se parea amuzant, recunosc, dar asa, cu atacuri care mie mi se par chiar de rea vointa la persoana, nu mi se pare normal. Sigur, sa discuti ce am scris eu e ok, dar sa imi atasezi tot felul de atributii, mie, personal, pe care nu ai de unde sa stii daca le am sau nu fiindca pur si simplu nu ma cunosti (la fel si Zaharia) in persoana mi se pare chiar deplasat.

Cu mana pe inima iti spun ca nu imi dau seama unde am gresit in postarea pe care ai citat-o tu, nu imi dau seama unde m-am dat mai sus decat ceilalti...a, ca am adus un contra-argument la ceea ce ai scris tu? O fi probabil o diferenta de sistem de educatie, dar eu in general cand dezbat ceva cu cineva, asa discut. Asa am facut in facultate, asa am facut si fac dupa facultate, asa fac si altii, daca ti se pare agresiv sau cu nasul pe sus, sa stii ca nu asta e scopul, ci doar asa am invatat eu, sigur, in stil occidental, de ce sa nu recunosc, care sustine mai mult claritatea argumentului decat smerenia.