Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali

În prealabil postat de mihai07

si totusi ne explici si noua versetele postate de danut?

Nu se pot explica la gramada. Sa posteze cate un verset (sau fragment biblic) si sa arate ce crede el ca a inteles din acel verset (sau fragment).

Sau, poate faci tu acest lucru. Dar, va trebui sa stii si ceea ce vrei sa demonstrezi. Te sfatuiesc sa nu incerci sa demonstrezi teoria "sufletului nemuritor"(banuiesc ca acolo se bate). Nu exista in Sfanta Scriptura versete care sa te ajute, in mod concludent (doar prin interpretari fanteziste).

În prealabil postat de mihai07

aceste versete postate de tine au mai fost explicate. cauta si ai sa gasesti.

Arata-mi unde au mai fost explicate. Ca eu nu am gasit.

În prealabil postat de copacel

Nu se pot explica la gramada. Sa posteze cate un verset (sau fragment biblic) si sa arate ce crede el ca a inteles din acel verset (sau fragment).

Sau, poate faci tu acest lucru. Dar, va trebui sa stii si ceea ce vrei sa demonstrezi. Te sfatuiesc sa nu incerci sa demonstrezi teoria "sufletului nemuritor"(banuiesc ca acolo se bate). Nu exista in Sfanta Scriptura versete care sa te ajute, in mod concludent (doar prin interpretari fanteziste).



Arata-mi unde au mai fost explicate. Ca eu nu am gasit.

prietene nu incerca sa te eschivezi ca nu tine. au mai facut-o si alti frati de ai tai. cu incercari din astea de ocolisuri nu faceti decat sa cadeti in penibil. ai fost rugat sa explici acele versete. da nu poti , spune-o. nu o da cotita.
daca nu poti la gramada, selecteaza tu cate un fragment, ca nu te doare copy paste

[iustin10]

În prealabil postat de copacel

Ai citat (scos din context) un verset profetic. Sfantul Apostol Pavel ne arat ce va urma sa se intample (nu ce s-a intamplat):
"Cãci trebuie ca trupul acesta, supus putrezirii, sã se îmbrace în neputrezire, si trupul acesta muritor sã se îmbrace în nemurire.
Cînd trupul acesta supus putrezirii, se va îmbrãca în neputrezire, si trupul acesta muritor se va îmbrãca în nemurire, atunci se va împlini cuvîntul care este scris: "Moartea a fost înghititã de biruintã.
Unde îti este biruinta, moarte? Unde îti este boldul, moarte?" (1 Corinteni 15:53-55)

Mantuitorul ne-a oferit, prin jertfa Sa, posibilitatea de a birui moartea si mosteni viata vesnica. Dar acestea se vor intampla dupa inviere, cand trupurile credinciosilor vor fi schimbate. "Atunci cand..." - spune Sfantul Apostol Pavel. Sa nu o luam inaintea evenimentelor.

Scuze pt citatul incomplet da eram la servici :)
Fagaduinta 'neputrezirii' este intradevar la timpul viitor. Nu se precizeaza insa cand este acest viitor ,nici peste 1000 de ani,nici in ziua mortii .Deci e meci nul,nici eu nici tu nu avem argumente ,pentru o data a invierii .Dar ce vroiam eu sa subliniez din acel citat este bucuria invierii ,care copleseste cu totul domina mortii de pina atunci . Asa cum Lumina rasare,intunericul dispare . Asa ca practic nu mai conteaza acel termen .Sunt de acord cu voi ca e 1000 de ani .Si? Ce conteaza(daca orcum dormim)?Important este cat va dura viata de dupa acea moarte ? Cat ? O vesnicie.O VESNICIE . Ce mai conteaza 1000 de ani in plus sau minus fata de vesnicie . Eu nu gasesc ca ne desparte acest subiect,il gasesc doar neimportant ,conteaza viata ce va fi ,fara sfarsit.

În prealabil postat de copacel

Mantuitorul ne-a oferit, prin jertfa Sa, posibilitatea de a birui moartea si mosteni viata vesnica. Dar acestea se vor intampla dupa inviere, cand trupurile credinciosilor vor fi schimbate. "Atunci cand..." - spune Sfantul Apostol Pavel. Sa nu o luam inaintea evenimentelor.

Domnul Iisus Hristos a biruit moartea a doua (pedeapsa pacatului - din care nu mai este inviere) nu moartea intaia (de care avem parte toti si care este doar o odihna, pana la ziua invierii si judecatii).

Sunt de acord ca a biruit moartea .Chiar si a 2-a daca vreti voi . Asta conteaza,ca moartea nu e atotstapanitoare ,si ca exista ceva dincolo .

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andrei25

Cu prima afirmatie sunt total de acord, ca sa asculte de Mosie si de Prooroci. Dar afirmatia a doua e deplasata rau.

"De aceea le vorbesc în pilde, că, văzând, nu văd şi, auzind, nu aud, nici nu înţeleg." (Mat.13,13)

În prealabil postat de andrei25

Tu ori nu intelegi, ori nu vrei sa intelegi, pt ca astfel te-ai contrazice cu credinta ta. Cum adica au inventat povestile cu "sanul lui Avraam"? Daca insusi Mantuitorul a spus pilda? Cata impietrire a inimii! Nu te judec, ca si eu am fost asa, mai rau chiar.

Fariseii au inventat aceste "basme evreeşti"- cum le numeşte apostolul Pavel- ce se încadrează perfect în teoria nemuririi sufletului, teorie străină de toată literatura biblică. Mântuitorul a spus pilda folosind elemente ale acestei poveşti din "Sfânta Tradiţie" evreiască. Păi unde întâlneşti în alt loc din Scriptură "sânul lui Avraam"? Ar trebui să apară măcar într-unul din sutele de trimiteri ale VT cu privire la Rai.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de iustin10

Nu am argumente 100%,exista citate intr-o parte sau alta .
Am doar credinta ,ca odata ce Iisus a biruit moartea,acesta a fost un eveniment cosmic atat de important , incat acum mi se pare deplasat inversul,sa mai cred ca moartea mai are asa mare putere.Asa cum zice si apostolul "Unde iti este boldul moarte,unde e biruinta ta.Caci boldul mortii era pacataul"

E drept ce spui: Iisus a biruit moartea "cu moarte pe moarte călcând", dar pentru om, biruinţa finală asupra morţii va fi la înviere şi nu la momentul morţii. Argumentul de care aminteşti, se referă chiar la acel moment al învierii, când moartea va fi învinsă definitiv:

"Iar când acest (trup) stricăcios se va îmbrăca în nestricăciune şi acest (trup) muritor se va îmbrăca în nemurire, atunci va fi cuvântul care este scris: "Moartea a fost înghiţită de biruinţă.
55. Unde îţi este, moarte, biruinţa ta? Unde îţi este, moarte, boldul tău?".(1 Cor. 15,54-55)

deci despre nemurire se poate vorbi doar după înviere şi nu la momentul morţii. Aşa spune apostolul Pavel aici, şi eu îl cred.

În prealabil postat de iustin10

Deci in concluzie nu am argumente sa iti dau,decat cu aceiasi valoare ca ale tale,luate din aceiasi Biblie ca si tine . In schimb am o imensa credinta (izvorata mai mult din Traditia atator veacuri) ca invatatura despre biruinta Vietii e atat de mare,incat mi se pare copilaresc sa ne mai intorcem la spaimele nihiliste ,gen Cioran,ale somnului absolut

Exact cum zici: singurele argumente pentru nemurirea sufletului le găseşti doar în sf.Tradiţie şi nu în Biblie. Pentru copilul lui Dumnezeu nu există spaima nihilistă a morţii, deoarece el ştie că adoarme în Hristos, urmând să se trezească la învierea drepţilor. În consecinţă nici somnul lui nu va fi "absolut", ci se va sfârşi în dimineaţa învierii.

În prealabil postat de iustin10

SI iata si alt raspuns.De aia si serbam Duminica,pentru ca a fost intaia zi de viata noua a lui Iisus,si in care s-a serbat biruinta vietii asupra mortii .

Să zicem că ar fi un bun argument pentru o zi de sărbătoare, aceasta însă n-ar trebui să fie în detrimentul sabatului poruncii a IV-a, ori mai grav: să i se substituie!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de mihai07

sa ne aduci si noua un singur verset prin care sa arati pana la Moise a fost tinut sabatul.

Ce sens ar fi avut un asemenea verset pentru poporul ce păzea cu stricteţe sabatul? Scriind Geneza, Moise nu a intenţionat să descrie amănunţit tot ce făceau şi credeau strămoşii, ci doar experienţa lor cu Dumnezeu în momentele cheie ale vieţii. În rest, nici nu ni se spune că patriarhii ar fi mâncat caş. Dar devreme ce erau păstori, avem tot dreptul să gândim că mâncau caş. Dacă ni se spune în Geneza 2 că Dumnezeu, după ce a creat familia, a sfinţit ziua a şaptea a săptămânii, apoi ciclul săptămânal este amintit în repetate rânduri în cartea Genezei, fie sub forma repetată de „7 zile” (în naraţiunea Potopului, cap. 7-8), fie sub numele de săptămână (în discuţia dintre Iacob şi Laban), înseamnă că era cunoscut şi sabatul. Altminteri, ce sens poate avea săptămâna, fără o zi deosebită care să delimiteze ciclul? De la Moise până pe vremea lui Elisei, deasemenea nu mai este amintit sabatul, cu excepţia cărţii Psalmilor. Dar nimeni nu se îndoieşte că exista. Jubileul este poruncit în Legea lui Moise, dar nu mai este atestat mai târziu. Înseamnă că nu s-a ţinut deloc? Argumentele pe care le ceri erau fără sens pentru evrei, ei nu păzeau duminica. Maica Domnului ar fi fost scandalizată la ideea necurată de a păzi prima zi a săptămânii în locul sabatului!

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de Danut7

Zilele creatiei au fost zile de 24 de ore , cu seri si dimineti cum sunt zilele noastre?

Raportul Creaţiei spune că Dumnezeu a creat un singur Soare în acest sistem, în consecinţă ziua terestră a fost marcată de o "seară şi o dimineaţă", expresie ce se repetă cu privire la fiecare zi a săptămânii primordiale. S-a schimbat ceva de atunci? Nu trăim sub acelaşi Soare?

Şi dacă ziua ar fi avut atunci 80 de ore, cu ce se schimbă datele problemei? Ciclul septimal al zilelor a rămas acelaşi. Oricâte argumente de mucava ai scorni, ziua a şaptea tot sâmbăta este, şi porunca a IV-a din Decalog la ea se referă şi nu la duminică.

[andrei25]

În prealabil postat de tricesimusquintus

"De aceea le vorbesc în pilde, că, văzând, nu văd şi, auzind, nu aud, nici nu înţeleg." (Mat.13,13)




Fariseii au inventat aceste "basme evreeşti"- cum le numeşte apostolul Pavel- ce se încadrează perfect în teoria nemuririi sufletului, teorie străină de toată literatura biblică. Mântuitorul a spus pilda folosind elemente ale acestei poveşti din "Sfânta Tradiţie" evreiască. Păi unde întâlneşti în alt loc din Scriptură "sânul lui Avraam"? Ar trebui să apară măcar într-unul din sutele de trimiteri ale VT cu privire la Rai.

Tu stii cum faci acum? Asa cum a facut un antrenor de fotbal la mine in oras. Era un antrenament si i-a chemat pe toti jucatorii langa el. Si a tras un sut la poarta, si mingea s-a dus aiurea tare, departe de poarta. Si le-a zis: "Vedeti? Sa nu faceti asa!". Jucatorii si-au dat seama ca el de fapt a vrut sa dea bine si sa zica "asa sa faceti", dar daca a vazut ca i-a iesit prost, a sucit-o. Asa si tu. Tu chiar crezi ca Mantuitorul a dat pilda asta ca exemplu negativ, adica ceva de genul: "Ati auzit ce v-am spus? Sa nu credeti in asa ceva". Mi se pare de tot plansul, de tot rasul si de tot ridicolul.

[iustin10]

Ce conteaza pentru Dumnezeu sunt faptele bune si credinta in Hristos.
Asa ca hai sa nu ne mai pierdem in diverse interpretari care ne despart ,si sa cautam ceea ce ne uneste . "Slova omoara,iar Duhul da viata"

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de andrei25

Tu stii cum faci acum? Asa cum a facut un antrenor de fotbal la mine in oras. Era un antrenament si i-a chemat pe toti jucatorii langa el. Si a tras un sut la poarta, si mingea s-a dus aiurea tare, departe de poarta. Si le-a zis: "Vedeti? Sa nu faceti asa!". Jucatorii si-au dat seama ca el de fapt a vrut sa dea bine si sa zica "asa sa faceti", dar daca a vazut ca i-a iesit prost, a sucit-o. Asa si tu. Tu chiar crezi ca Mantuitorul a dat pilda asta ca exemplu negativ, adica ceva de genul: "Ati auzit ce v-am spus? Sa nu credeti in asa ceva". Mi se pare de tot plansul, de tot rasul si de tot ridicolul.

Nu sugerez nici pe departe că Iisus ar fi vrut să zică aşa ceva. Însă concluzia este alta decât "nemurirea sufletului", ori "viaţa dintre moarte şi înviere". Concluzia se găseşte, aşa cum e normal, la finalul parabolei:

"Şi i-a zis Avraam: Dacă nu ascultă de Moise şi de prooroci, nu vor crede nici dacă ar învia cineva dintre morţi." (Luca 16,31)