Saptamana de "rugaciune" Ecumenica

[Lavrentiu]

Lamuritor pentru problema mi se pare urmatorul fragment, din editorialul de azi de pe site:

"Daca ne intalnim sa ne unim, ce chip trebuie sa luam? Sa intelegem ca sfintii pictati in Biserica nu au chipul asemanator lui Hristos? Daca da, atunci spre ce tindem? Stim ca pentru ortodocsi identitatea de credinta este esentiala unitatii. De aceea nu trebuie sa se uite ca identitatea trebuie cautata nu numai in raport cu prezentul, ci si in raport cu trecutul. Nu putem vorbi de o unitate, in conditiile in care unele Biserici sunt indiferente la o parte din invatatura apostolica, marturisita in Biserica nedivizata de la inceput. Si atunci ce facem, ne asezam unii langa altii cu gandul ca vom ajunge la unitate, in conditiile in care marturisirile de credinta sunt diferite. Nu asa devenim una. Mantuitorul nu-i cere lui Petru sa se roage intr-un fel, iar lui Ioan in alt fel. El lasa o rugaciune pentru toti. Nu ne intalnim sa devenim o asociatie, ci o Biserica care se bazeaza pe unitatea de marturisire a credintei crestine originare."

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Windorin, eu am spus numai ca nu putem sa ignoram ce avem in comun cu ceilalti si ca nu putem nega lucrarea sfantului Duh la ei.

Ceea ce avem in comun cu ei este mult prea putin pentru a putea vorbi de slujire in comun !

In baza a ceea ce avem in comun putem doar purta un dialog, un dialog despre orice problema religioasa.

În prealabil postat de Antoni0

Harul exista doar in Biserica Ortodoxa! Asta zic Sfintii Parinti!

Sa avem grija Antonio.
Nici un om de pe fata pamantului nu poate ingradi voia si lucrarea harului lui Dumnezeu.

Eu inteleg ce vrei tu sa spui. Insa, sa avem grija cum formulam acestea.
Sfintii Parinti spun ca Tainele Bisericii Ortodoxe sunt mijloacele de pogorare a harului in om, insa nu limiteaza harul la acestea.

Oameni din diverse confesiuni au venit la Ortodoxie. Stii asta.
Pai tocmai acea miscare a inimii lor, inainte insa de a fi primiti in Biserica Ortodoxa, este chiar o lucrare a harului lui Dumnezeu.

Cand citim ca "Duhul sufla unde vrea" se arata tocami ca omul nu poate ingradi lucrarea Acestuia.

Ce avem noi de facut este sa ne vedem de ale noastre, sa pastram dreapta credinta si viata practica de nevointa si rugaciune, in a ne stradui sa inmultim si sa pastram harul primit in cadrul Sfintelor Taine. Cat despre ceilalti, sa'L lasam pe Dumnezeu sa lucreze, iar pe noi insine sa ne facem lor pilda cu fapta.

[costel]

Parintele Constantin Coman spune: "Vom fi una atunci cand vom marturisi acelasi Adevar. Nu forme de unitate trebuie, de fapt, cautate, ci cai de a-L redescoperi pe Hristos cel adevarat. Nu unitatea trebuie cautata, ci Hristos". Noi se pare ca depunem tot efortul sa mergem pe langa Hristos.

[Danut7]

Vad ca ierarhii ortodocsi, se intalnesc cam des cu cei catolici.Sa inteleg ca se doreste asa ceva si din partea BO?

Nu sunt nici un fel de profetii sau anticipari la o chestie de genul asta, din partea unor voci ale Bisericii?De exemplu, da va fi ecumenism, se va pierde ortodoxia crestinatii in mare,sau va fi unitate in ortodoxie, sau multe autocefalii si patriarhii(ortodoxe) se vor implica in ecumenism si se vor unii cu Roma, pierzandu-si ortodoxia.Chestii de genul asta?

[zaharia_2009]

In context si doar in partial consens cu noi, administratorul a postat pe rima pagina a site-ului parerea autorizata a unui ierarh roman (IPS justinian Chira , episcopul Maramuresului si Satmarului) despre ce este ecumenismul si ,,comuniunea" in rugasciune sub masca acestuia. Desi scurt, clipul are tot ce-i trebuie in el . Aviz amatorilor . Asta asa ca remarca de ultim moment deoarece multimea sfintilor parinti ortodoxi a demascat cine este si ce vrea ecumenismul si sarjele sale de rugaciuni, atit in trecut cit si in contemporaneitate ! La sfinta si dumnezeiasca liturghie mai exista si astazi preoti care se roaga , la ectenia mare, pt. ,,unitatea" credintei iar altii, mai cumsecade decit sfintii partinti care au lasat textul liturghiei,pt. ,,unirea" credintei . Cine stie cum va fi ,,isbinda" , catre care sens, dar stim cu siguranta ca indiferent de orice incercare,,binevoitoare" sau vicleana ,,portile iadului" nu va birui in veci biserica lui Hristos !

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Ceea ce avem in comun cu ei este mult prea putin pentru a putea vorbi de slujire in comun !

In baza a ceea ce avem in comun putem doar purta un dialog, un dialog despre orice problema religioasa.
.

Windorin, tu ai citit vreodata un autor catolic sau protestant bun, profund?
De exemplu Chestrton (catolic) sau C.S. Lewis (anglican). (ca sa lasam la o parte teologii, as putea si aici cita destui)
Mie mi se pare ca avem in comun mult mai mult decat ne desparte. Si nu numai mie.

Sunt prfesoara de religie de cativa ani si de atunci a trebuit sa revin la lucrurile esentiale. Majoritatea elevilor (mari) nu conosc nici evanghelia, nu stiu mai nimic. Incercand sa le explici lucrurile de baza, iti dai seama ca lucrurile esentiale ale credintei crestine sunt mult mai mult in comun cu ceilalti crestini decat ni se pacer noua celor care am studiat teologia sau care suferim de ravna arzatoare dar prost inteleasa a neofitului (NB prietenul Antonio este fost catolic convertit de cateva luni, si-a inceput activitatea pe forum catolic inca ezitant in a trece la ortodoxie).
Nu zic ca diferentele nu sunt importante, dar incerc sa spun ca ceea ce ne uneste este mai important decat ceea ce ne desparte.

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

Windorin, tu ai citit vreodata un autor catolic sau protestant bun, profund? De exemplu Chestrton (catolic) sau C.S. Lewis (anglican). (ca sa lasam la o parte teologii, as putea si aici cita destui). Mie mi se pare ca avem in comun mult mai mult decat ne desparte. Si nu numai mie.

C.S.Lewis este un autor drag mie. Am citit vreo 3 carti de'ale lui.
Insa, m'am straduit sa raman din ele cu cele de folos doar.

Plus ca... oare am citit noi pe Sfintii Parinti, ca sa putem trece la autori catolici si protestanti ?!
Mi'ar fi si rusine sa caut in alte parti, din moment ce nu am terminat cele de acasa.

Da, Staniloae gaseste cate ceva bun si la altii, anumite apropieri sau tinderi spre o cautare buna.
Insa pana la slujire cultica, unde unitatea marturisirii de credinta este esentiala, este cale lunga.

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

C.S.Lewis este un autor drag mie. Am citit vreo 3 carti de'ale lui.
Insa, m'am straduit sa raman din ele cu cele de folos doar.

Plus ca... oare am citit noi pe Sfintii Parinti, ca sa putem trece la autori catolici si protestanti ?!
Mi'ar fi si rusine sa caut in alte parti, din moment ce nu am terminat cele de acasa.

Da, Staniloae gaseste cate ceva bun si la altii, anumite apropieri sau tinderi spre o cautare buna.
Insa pana la slujire cultica, unde unitatea marturisirii de credinta este esentiala, este cale lunga.

Ei, rugaciune comuna din cand in cand, nu inseamna slujire comuna in general. Nici eu nu cred ca ar fi buna. Mai ales ca nu suntem in comuniune.

Este bine sa citim sfintii parinti, dar nu strica sa citim si autori crestini contemporani inclusiv neortodocsi. Ei exprima aceleasi idei insa intr-un stil mai accesibil omului de astazi. Eu asa cred.
Si eu tot asta ziceam: sa pastram ce este de folos. Este de folos sa vedem sursa de viata comuna, Hristos (cum zicea Costel mai sus, El ar trebui sa fie scopul, eu as zice: si calea), mai ales in zilele noastre cand crestinismul devine din ce in ce mai neimportant pentru socuietate in general, din ce in ce mai marginalizat.

Am participat odata la o intalnire Syndesmos la Roma, o intalnire intre ortodocsi si catolici membrii ai organizatiei St Egidio cu tema Martirii. A fost o experienta minunata. Am cunoscut oameni pe fata carora se citea viata in Hristos, care isi imparteau timpul liber intre rugaciune (in fiecare seara se tinea un fel de vecernie la biserica lor centrala) si slujirea aproapelui (foarte concreta). Au fost momente in care ne-am regasit in ceea ce ne uneste. Eu de asemenea lucruri vorbesc, nu despre intalniri la nivel inalt (care isi au si ele totusi scopul lor, fie chiar numai exemplar).

[mihailt]

Parintele Cleopa a dat binecuvantare la dialoguri pentru aducerea neoprotestantilor din WCC la crestin ortodoxie,nu pentru rugaciuni comune si nici pentru mers crestinii ortodocsi in lacasul de cult catolic sau armean sa asiste la slujbele acelora.
Ierarhii sa dialogheze normal,ierarhii BO cu cei ai BC,cu cei armeni etc dar credinciosii simpli ce sa caute la aceste intalniri?

[Lavrentiu]

În prealabil postat de Fani71

Ei, rugaciune comuna din cand in cand, nu inseamna slujire comuna in general. Nici eu nu cred ca ar fi buna. Mai ales ca nu suntem in comuniune.

Este bine sa citim sfintii parinti, dar nu strica sa citim si autori crestini contemporani inclusiv neortodocsi. Ei exprima aceleasi idei insa intr-un stil mai accesibil omului de astazi. Eu asa cred.
Si eu tot asta ziceam: sa pastram ce este de folos. Este de folos sa vedem sursa de viata comuna, Hristos (cum zicea Costel mai sus, El ar trebui sa fie scopul, eu as zice: si calea), mai ales in zilele noastre cand crestinismul devine din ce in ce mai neimportant pentru socuietate in general, din ce in ce mai marginalizat.

Am participat odata la o intalnire Syndesmos la Roma, o intalnire intre ortodocsi si catolici membrii ai organizatiei St Egidio cu tema Martirii. A fost o experienta minunata. Am cunoscut oameni pe fata carora se citea viata in Hristos, care isi imparteau timpul liber intre rugaciune (in fiecare seara se tinea un fel de vecernie la biserica lor centrala) si slujirea aproapelui (foarte concreta). Au fost momente in care ne-am regasit in ceea ce ne uneste. Eu de asemenea lucruri vorbesc, nu despre intalniri la nivel inalt (care isi au si ele totusi scopul lor, fie chiar numai exemplar).

Uite ca ma bag iar eu ca musca-n lapte. Sper sa nu va supar.

Ma gandeam ieri: ce rugaciune pot face eu cu protestantul? Putem sa zicem, de exemplu, "Preasfanta Nascatoare de Dumnezeu, mantuieste-ne pre noi?". Nu pot. Cu multi dintre cei din CEB nu pot zice nici "Preasfanta Treime", intrucat sunt arieni.

Rugaciunea in comun este comuniune. Acesta este motivul pentru care a fost oprita de Sfintii Parinti, care nu au oprit niciodata dialogul, ba chiar au dialogat indelung cu ereticii inainte sa-i condamne. Mie aceasta trecere fortata de la dialog la rugaciune imi seamana cu impunerea casatoriilor homosexuale.

Cred ca mai sus ai gresit exprimarea din graba, sau din cauza orei tarzii, ca ai zis ca autorii contemporani, inclusiv neortodocsi, exprima aceleasi idei ca Sfintii Parinti, dar intr-un stil mai accesibil.

Las la o parte faptul ca mi se pare greu de crezut de exemplu ca varlaamistii moderni sa exprime ideile Sfantului Grigorie de Palama.

Imagineaza-ti insa, Fani, ca in fata ta stau: Sfantul Maxim Marturisitorul (pe care il si sarbatorim azi), Sfantul Grigorie Palama, Sfantul Marcu al Efesului. Si chiar stau, daca credem ca sunt vii. Caruia dintre ei i-ai zice ca nu e actual? Care dintre ei e invechit. Si zi-ne tu, l-ai inlocui pe vreunul dintre ei cu Chesterton?

Poate ca traind aici, Fani, respiram mai greu. Poate spatiul nostru nu e la fel de aerisit. Dar cu toate acestea, in bisericile noastre aglomerate in care nici sa stai in genunchi nu mai ai loc, respiram aerul Sfintilor Parinti. De aceea ne sunt dragi, de aceea nu voi accepta niciodata ideea ca ei sunt depasiti pentru ca Fani, toti teologii contemporani marturisesc - sfintii sunt cei mai actuali.

Sper din nou sa nu te superi pe mine.