bisericile apostolice au ritualuri anacronice ?

[danyel]

În prealabil postat de lacrimi

Si mie imi pare rau..., dar pentru cei ce nu inteleg adevarata credinta in Hristos si se iau dupa aparente.
Imi place mult citatul de azi: "Nu il osandi pe aproapele tau, caci tu ii cunosti pacatul, dar pocainta nu i-o stii." Avva Dorotei.
Daca esti ortodox, vino la Biserica, stai la Sfanta Liturghie, spovedeste-te si impartaseste-te cu Trupul Mantuitorului; atunci vei simti diferenta si nu vei mai spune niciodata ca adevarata credinta e cea de suprafata: sa te imbraci frumos, sa ai mereu Biblia sub brat si sa canti cantari pe diferite ritmuri si cu ajutorul diferitelor instrumente... Asta e fatada. Asta e o acaparare din "Marsul Distrugatorului"...

credinta se poate intelege doar prin traire nu prin observatie

[Radu32]

În prealabil postat de lacrimi

Si mie imi pare rau..., dar pentru cei ce nu inteleg adevarata credinta in Hristos si se iau dupa aparente.
Imi place mult citatul de azi: "Nu il osandi pe aproapele tau, caci tu ii cunosti pacatul, dar pocainta nu i-o stii." Avva Dorotei.
Daca esti ortodox, vino la Biserica, stai la Sfanta Liturghie, spovedeste-te si impartaseste-te cu Trupul Mantuitorului; atunci vei simti diferenta si nu vei mai spune niciodata ca adevarata credinta e cea de suprafata: sa te imbraci frumos, sa ai mereu Biblia sub brat si sa canti cantari pe diferite ritmuri si cu ajutorul diferitelor instrumente... Asta e fatada. Asta e o acaparare din "Marsul Distrugatorului"...

nu stiu daca fatada or fi si faptele conform scripturii,pe care le fac in majoritate, dupca cum mi se pare mie (poate gresesc,ca nu pot sti eu perfect nimica !) acestia cu biblia sub brat !
din cate am auzit,de rau nu am auzit de ei,iar cei cu care am venit in contact nu mi sa-u parut rai ! macar pe ei ai auzi vorbind si de religie, da ia stai langau n ortodox si o sa vezi ca nu zice de religie nimica, numai de treburi lumesti ! pentru ca in 95% din slujba el aude numai cantari bisericesti ! si apoi o predica seaca, de popa plicitsit si fara talent oratoric !

[danyel]

În prealabil postat de Radu32

pentru ca in 95% din slujba el aude numai cantari bisericesti ! si apoi o predica seaca, de popa plicitsit si fara talent oratoric !

Poi slujbele alea nu sunt anapoda , sunt in primul rand rugaciuni, si ce este mai important intr-o adunare crestina decat rugaciunea? apoi sunt o invatatura in cantare fiind formate in majoritate din texte scripturistice

Sunt convins ca nu cunosti cei peste 14 mii de preoti romani ca sa poti afirma ca toti sunt plictisiti si lipsiti de talent oratoric, nush cum se face dar eu cunosc preoti care stapanesc destul de bine arta predicii, problema poate sta si in urechile care recepteaza predica, Iisus a fost un bun orator cu toate astea nu toti l-au receptat

[cherub]

În prealabil postat de Radu32

M-am intrebat adesea,tinand cont de plictiseala cronica,pe care mi-o genereaza de fiecare data,statul in biserica,in timpul slujbei,de ce, oare bisericile apostolice prefera sa uzeze de aceleasi stravechi formule cultice,anacronice si inadaptate omului modern !
De la continua lalaiala fara sfarsit, pana la predica fara substanta a unui preot oratoric netalentat si plictisit,care nu are forta sa transmita mesajul biblic,mi se pare ca bisericile apostolice, nu fac decat sa plictiseasca un doritor de credinta modern !
Chiar si tipul de comunitate impersonala, pe care il cultiva biserica de oras, mi se pare rece si alienant !
Prin comparatie, daca ne uitam la unele biserici protestante, vom vedea ca ele,s-au adaptat modernitatii,si sunt mult mai aproape de omul simplu, prin mesajul biblic,si prin discursul acestui mesaj ,care ocupa un loc si un rol ,mult mai important in economia ritualului !
Biserica protestanta, pune un aceent mult mai apasat pe trairea comunitara a credintei,si pe discursul amplu asupra mesajului biblic !
Si asta se vede numai-decat,in atitudinea mult mai fanatica a pocaitilor,si mult mai ferma in acte de credinta,fata de atitudinea ipocrita si lipsita de fapte crestinesti concrete,a unora dintre cei ce merg la bisercile apostolice, numai pt a mai bifa o duminica de prezenta la biserica !
In concluzie, de ce nu s-ar impune o reformare a cultului,pentru o mai buna adaptare la problemele omului modern ?

Mesajul tau nu denota decat ca nu L-ai descoperit (inca) pe Dumnezeu!... Te afli intr-o stare de orbire sufleteasca, nu esti in stare sa privesti dincolo de materie si de lucrurile pamantesti, nu vezi altceva decat lucrurile lumesti... Cand esti in biserica, mintea ar trebui sa-ti fie la Dumnezeu, indreptata carte Dumnezeu si in stare de rugaciune, atentia canalizata (concentrata, focalizata) la cuvintele rugaciunilor preotului din Sf. Altar, la continutul slujbelor (si, implicit si idealmente, sa incerci macar sa le si intelegi si/sau aprofundezi insemnatatea, sa le constientizezi importantza si ce vor sa zica/exprime etc), si nu sa te-apuci sa observi (poate in mod iscoditor) si sa iei seama la ce se tot intampla-n jur (ca oamenii iti par reci, ca unii au nu-stiu-ce-fel de atitudini etc - si alte platitudini postate de tine acolo - astea sunt ispite dracesti, de cele f. subtil strecurate in minte, incat sa para ca sunt gandurile tale, generate de propria-ti minte etc; nu degeaba este diavolul denumit, printre altele, 'cel viclean', si 'viermele neadormit' - fiindca el nu sta niciodata degeaba, cauta sa ispiteasca neincetat). Este evident ca esti cam departe de Dumnezeu…

Incearca macar sa cauti sa-L descoperi pe Dumnezeu, ori sa te rogi sa ti Se descopere si tie apoi, daca intre timp, se va produce vreo schimbare 'revelatorie' inlauntrul fiintei tale, in interiorul tau, atunci (poate ca) iti vei schimba radical perspectiva, punctul de vedere s.a.m.d. Incearca a faci tu macar un pas catre Dumnezeu, apoi va face El zece catre tine.

Incepi, asadar, prin a te ruga pt. luminarea mintii, intelepciune si rabdare in a-L descoperi si cauta sa-I intelegi caile, sa-L intelegi, cat de cat, atat cat poate intelectul/priceperea mintii omenesti etc.

Dumnezeu ni se descopera in diverse moduri si pe diverse cai, dar mai ales ni se descopera prin Sf. Evanghelii si prin Sfintii Sai (vezi pildele vietilor lor, cuvintele de intelepciune, omilii si talcuiri la Sf. Scripturi/Evanghelii, operele patristice s.a.m.d.)

Intrebi tu (retoric): "In concluzie, de ce nu s-ar impune o reformare a cultului,pentru o mai buna adaptare la problemele omului modern ?" Cum vine unul ca tine, un 'neica nimeni' (care evident ca nu are nici cele mai vagi si/sau minime cunostinte despre Dumnezeu si Legile Lui etc – acuma, nu-ti fie cu suparare, dar asta reiese in mod clar din exprimarea si ideile tale, postate aici, din opinia ta in gr-al etc), sa schimbe ceea ce Dumnezeu Insusi a instituit pe pamant si a lasat, de secole, atat El in Persoana, cat si prin Sfintii Sai, pe care I-a insuflat cu Duhul Sau Cel Sfant?! Mai bine omul 'modern' ar inceta sa-si mai creeze singur atatea probleme (prin pacate, cele mai multe) si s-ar adapta la cult, caci problemele, in majoritate, oricum sunt cam aceleasi, de secole!...

Accentul ar trebui sa cada pe trairea launtrica a omului, si mai putin (sau chiar deloc) pe exterior. Totul trebuie sa se petreaca launtric, la nivel sufletesc, in interiorul si in profunzimea fiintei cuiva. "Imparatia lui Dumnezeu este inlauntrul vostru" (Luca 17, 21). Toti marii Sfinti au tinut cont de suflet, punandu-l inaintea trupului - pe rugaciunea launtrica neincetata, si traita intens (nu doar formala si 'de mantuiala' etc, asa cum o facem noi, mai majoritatea), de unde si troparele care se canta in cinstea lor, a fiecaruia in parte, la zilele de praznuire etc: 'Caci luand Crucea, ai urmat lui Hristos/Si lucrand ai invatat sa nu se uite la trup, caci este trecator/Ci sa poarte grija de suflet, de lucrul cel nemuritor'.

La Judecata de Apoi, Dumnezeu ne va arata pe Sfintii Sai si vietile lor, si ne va intreba cum de noi nu am putut fi ca ei, ca doar in acelasi fel de aluat - trup - am trait; cum de Sfintii si-au dat silintza, de au putut ajunge acolo unde sunt, la masura sfinteniei, si noi nu?! cum de Sfintii au putut face eforturi, si noi nu?! Nu avem nici o scuza... de aceea si printre ecteniile (rugaciunile de cerere) din cadrul Sf. Liturghii, este si aceasta: 'Si raspuns bun la Infricosatoarea Judecata a lui Hristos, la Domnul sa cerem'.

Starea celui cu adevarat credincios in raport cu Dumnezeu, Creatorul sau, este (sau ar trebui sa fie) asemenea unui indragostit, adica mereu cu gandul la persoana iubita - Dumnezeu, in acest caz, mereu 'insetand si infometand' de dorul Lui, si implicit, respectandu-I poruncile si facandu-I voile s.a.m.d. Omul ar trebui sa-L aiba pe Dumnezeu ca prioritate primordiala, in viata: 'Cautati mai intai Imparatia lui Dumnezeu si dreptatea Lui, si toate celelalte vi se vor adauga voua'. (Matei 6,33). Ori, la majoritatea oamenilor, asta nu se intampla (mai ales in zilele noastre), ci banul, pantecele, confortul si bunastarea materiala s.a. sunt (au devenit) principalele preocupari ale vietii; pe acestea, Sf. Parinti le numesc (si pe buna dreptate) 'inchinarea la idoli' (la ele se refera Sf. Parinti cand vorbesc despre 'inchinarea la idoli', printre altele) - acestia sunt idolii 'moderni' (fiindca tot veni vba de subiectul 'modernului', pe care tot il abordasi tu cu atata fervoare in postul tau - lol).

In ziua de azi, se incearca lasarea, scoaterea lui Dumnezeu in afara oricaruia dintre planurile noastre atat de insignifiante, dar care noua ne par atat de importante! Multi dintre noi uitam de Dumnezeu, sau daca nu, Ii acordam, cel mult, ultimul loc in vietile noastre; nu Ii acordam atentia cuvenita, si ne mai si revoltam cand nici El nu ne mai asculta rugaciunile noastre egoiste!... sau, idem, cand ne trimite atatea pe cap, doar-doar ne va trezi din orbirea sufleteasca in care zacem si nu vom mai pacatui (vom inceta sa mmai facem atatea rele nenumarate), sau poate ne va atrage din nou atentia si interesul, in vreun fel, si ne vom aminti de si intoarce la EL!... Sf. Parinti spuneau ca daca Dumnezeu nu este pe primul loc in viata cuiva, atunci El nu este pe locul pe care I Se cuvine!...
"Ne-ai făcut pentru Tine, Doamne, şi neliniştit este sufletul nostru până ce se va odihni în Tine.” (Sf. Augustin)

Desigur ca as putea continua eu aici cu exemplele, la nesfarsit - ca doar sunt atatea resurse, inepuizabile, lasate de Insusi Hristos Iisus in Sf. Scripturi, in Biblie, in dogme si canoane lasate de Sf. Parinti, in Vietile Sfintilor, Filocalie, Pateric s.a.m.d. Dar mai bine fa un efort, incearca si descopera tu singur...

In plus, parerea ta (complet gresita si nefondata etc) vis-a-vis de credinta ortodoxa traditionala, nu denota ca este altceva decat o ispita de la cel viclean... 'Rugati-va sa nu cadeti in ispita'.

"Raspunzând, Iisus le-a zis: Vedeti sa nu va amageasca cineva" (Matei 24,4). „Rugati-va, ca sa nu cadeti în ispita." (Luca 22,40).
„Luati seama ca nimeni sa nu va fure cu filosofia si cu o amagire desarta, dupa datina oamenilor, dupa învataturile începatoare ale lumii, si nu dupa Hristos." (Colos. 2,8).

Ce mai faceti Bro.?
Haideti sa sing a song...ALELUIA!

Ieri am scos un CD cu pricesne...
Am scris ceva si pe forum...
Daca vreti calendare sau iconite personalizate, vb cu fratele ....
La 5 buc....discounturi mari!


.................................................. .......
deci, un asa vocabular cred eu nu are ce sa caute in Biserica lui Hristos
cea ortodoxa.
Si un astfel de preot/DJ.... ar trb caterisit...
Si nu imi place sa judec, dar....

Biserica Ortodoxa are un caracter mistic.
Descopera acesta si nu te vei mai plictisi in biserica.

Stii tot simbolismul din Sf. Liturghie?
Daca l-ai cunoaste (poti studia...), si surd sa fii ai veni la Biserica!
Cei ce au urechi de auzit (auzi tu limbaj aici?!?!) sa auda!


Sau tu ce ai vrea sa vezi/auzi in/la biserica? Bro.?

[cherub]

În prealabil postat de Radu32

M-am intrebat adesea,tinand cont de plictiseala cronica,pe care mi-o genereaza de fiecare data,statul in biserica,in timpul slujbei,de ce, oare bisericile apostolice prefera sa uzeze de aceleasi stravechi formule cultice,anacronice si inadaptate omului modern !
De la continua lalaiala fara sfarsit, pana la predica fara substanta a unui preot oratoric netalentat si plictisit,care nu are forta sa transmita mesajul biblic,mi se pare ca bisericile apostolice, nu fac decat sa plictiseasca un doritor de credinta modern !
Chiar si tipul de comunitate impersonala, pe care il cultiva biserica de oras, mi se pare rece si alienant !
Prin comparatie, daca ne uitam la unele biserici protestante, vom vedea ca ele,s-au adaptat modernitatii,si sunt mult mai aproape de omul simplu, prin mesajul biblic,si prin discursul acestui mesaj ,care ocupa un loc si un rol ,mult mai important in economia ritualului !
Biserica protestanta, pune un aceent mult mai apasat pe trairea comunitara a credintei,si pe discursul amplu asupra mesajului biblic !
Si asta se vede numai-decat,in atitudinea mult mai fanatica a pocaitilor,si mult mai ferma in acte de credinta,fata de atitudinea ipocrita si lipsita de fapte crestinesti concrete,a unora dintre cei ce merg la bisercile apostolice, numai pt a mai bifa o duminica de prezenta la biserica !
In concluzie, de ce nu s-ar impune o reformare a cultului,pentru o mai buna adaptare la problemele omului modern ?

Aproape fiecare situatie descrisa in Sf. Evanghelii etc, are aplicatii in viata noastra, ni se poate aplica fiecaruia dintre noi, la anumite momente din viata (ne putem regasi fiecare in atare situatii descrise in Sf. Evanghelii). Desi au trecut atatia ani, ele sunt mai actuale ca niciodata! De fapt, sunt mereu actuale. Idem si scrierile atator Sf. Parinti. Trebuie numai sa deschidem ochii sufletesti (in adevaratul sens al cuvantului). Si sa fim mai receptivi la mesajul lor, sa cautam sa-l intelegem si sa-l implinim, pe cat posibil!… sa nu mai dormim in continuare, sa nu mai fim (sa nu ne mai aratam) tot nereceptivi, orbi si surzi, indiferenti, plini de ipocrizie etc – intr-un cuvant, sa nu ne mai tot ‘ascundem dupa deget’. A, si sa nu mai tot judecam/criticam pe altii (intr-un fel sau altul - prin analizarea aparentzelor si atitudinilor lor s.a.m.d. - mai bine am incerca sa analizam si meditam, sa incercam sa pricepem mai mult Cuvantul lui Dumnezeu, exprimat prin Sf. Scripturi si prin rugaciunile din cadrul slujbelor), ci sa luam seama la noi insine, mai degraba - ar fi cel mai recomandabil/indicat.

[danyel]

În prealabil postat de Radu32

M-am intrebat adesea,tinand cont de plictiseala cronica,pe care mi-o genereaza de fiecare data,statul in biserica,in timpul slujbei,de ce, oare bisericile apostolice prefera sa uzeze de aceleasi stravechi formule cultice,anacronice si inadaptate omului modern !
De la continua lalaiala fara sfarsit, pana la predica fara substanta a unui preot oratoric netalentat si plictisit,care nu are forta sa transmita mesajul biblic,mi se pare ca bisericile apostolice, nu fac decat sa plictiseasca un doritor de credinta modern !
Chiar si tipul de comunitate impersonala, pe care il cultiva biserica de oras, mi se pare rece si alienant !
Prin comparatie, daca ne uitam la unele biserici protestante, vom vedea ca ele,s-au adaptat modernitatii,si sunt mult mai aproape de omul simplu, prin mesajul biblic,si prin discursul acestui mesaj ,care ocupa un loc si un rol ,mult mai important in economia ritualului !
Biserica protestanta, pune un aceent mult mai apasat pe trairea comunitara a credintei,si pe discursul amplu asupra mesajului biblic !
Si asta se vede numai-decat,in atitudinea mult mai fanatica a pocaitilor,si mult mai ferma in acte de credinta,fata de atitudinea ipocrita si lipsita de fapte crestinesti concrete,a unora dintre cei ce merg la bisercile apostolice, numai pt a mai bifa o duminica de prezenta la biserica !
In concluzie, de ce nu s-ar impune o reformare a cultului,pentru o mai buna adaptare la problemele omului modern ?

Si Iisus vorbea in pilde iar cei de afara nu intelegeau, slujbele nu sunt anacronice, Biserica nu se poate schimba dupa lume pt ca astfel si-ar pierde rolul,
plictiseala de care amintesti apare la oamenii care trec prin biserica de Pasti si de Craciun, nu la cei ce merg duminica de duminica? crezi ca ar merge daca s-ar plictisi?, intelegera slujbei vine prin rugaciune si prin traire,
protestantii au facut din Biserica un fel de cologviu condimentat cu show emotico-pietist care se schimba dupa cum bate vanntul , nu au substanta, radacina, au ajuns sa cante muzica rock in adunari, recurg la desacralizarea bisericii, tot ce e lumesc a intrat in aceste adunari iar faptu ca unii au o conduita exemplara nu-i face neaparat si adevarati crestini, vreau sa iti amintesc ca numerosi atei sau membrii a unor secte suspecte au o conduita morala exemplara

[Radu32]

În prealabil postat de danyel

Si Iisus vorbea in pilde iar cei de afara nu intelegeau, slujbele nu sunt anacronice, Biserica nu se poate schimba dupa lume pt ca astfel si-ar pierde rolul,
plictiseala de care amintesti apare la oamenii care trec prin biserica de Pasti si de Craciun, nu la cei ce merg duminica de duminica? crezi ca ar merge daca s-ar plictisi?, intelegera slujbei vine prin rugaciune si prin traire,
protestantii au facut din Biserica un fel de cologviu condimentat cu show emotico-pietist care se schimba dupa cum bate vanntul , nu au substanta, radacina, au ajuns sa cante muzica rock in adunari, recurg la desacralizarea bisericii, tot ce e lumesc a intrat in aceste adunari iar faptu ca unii au o conduita exemplara nu-i face neaparat si adevarati crestini, vreau sa iti amintesc ca numerosi atei sau membrii a unor secte suspecte au o conduita morala exemplara

foarte interesanta devne disputa naostra ,cand punem intrebarea : oare Dumezeu ce apreciaza mai mult,faptele efective ale omului in viata,sau ritualitatea seaca a fariseismului ??? Eu personal,. cred ca D-zeu e mai mult neamt si anglo-saxon decat roman,asa ca te judeca dupa faptele tale concrete facute in lume,si nu dupa vorbe sau atitudini de doctrina ! Eu cred ca la marea judecata, D-zeu va pun in balanta de fapt faptele omului de zi cu zi.si care is asa de relevante pt ce e el cu adevarat !!!