bisericile apostolice au ritualuri anacronice ?

[andrei_im]

În prealabil postat de Golbi_

Totul evoluează (nu mă refer teoria evoluţionistă), numai biserica nu. Aici e o dilemă.

asa este, ai remarcat bine. :) nu s-a schimbat si totusi a rezistat atata timp. Biserica nu are nevoie sa se schimbe pentru ca Hristos ieri şi azi şi în veac este acelaşi.

[Golbi_]

În prealabil postat de andrei_im

asa este, ai remarcat bine. :) nu s-a schimbat si totusi a rezistat atata timp. Biserica nu are nevoie sa se schimbe pentru ca Hristos ieri şi azi şi în veac este acelaşi.

Adevărat, Hristos este acelaşi, dar dacă îţi faci cruce de trei ori sau numai o dată nu te va arunca în adâncurile iadului. Am dat exemplul ăsta pentru a ilustra convingerea mea că mântuirea nu are o cale bătută în cuie şi ritualuri stricte. Nu mă refer la schimbarea semnificaţiei lor ci la adaptarea lor la omul din ziua de azi... E doar o părere personală.

Veţi zice "aşa au lăsat sfinţii părinţi şi apostolii". Apostolii îşi făceau cruce cu trei degete? Sau îşi făceau? Sfinţii Părinţi de la începuturile creştinismului aveau deja toate ritualurile bisericii aşa cum le ştim noi în prezent? Hristos ne-a lăsat esenţa, iar oamenii au dat ritualuri. Oamenii. De aceea există diferenţe de ritualuri între ramurile aceleiaşi religii care este creştinismul.

[andrei_im]

oamenii frate, ai dreptate. dar oameni luminati de Dumnezeu. tu crezi ca Dumnezeu e asa.... sadic? ne lasa Sfanta Scriptura (a carei texte, fie vorba intre noi, tot de oamenii bisericii au fost adunate) si dupa aceea, gata. stop? eu v-am dat Biblia, acum inchidem pravalia, si fiecare face ce intelege din Biblie...

[Golbi_]

În prealabil postat de andrei_im

oamenii frate, ai dreptate. [b]dar oameni luminati de Dumnezeu

Oameni luminaţi de Dumnezeu există şi la catolici, nu?... De ce ai lor nu ar avea dreptate? De ce ai noştri?

Înţelegi esenţa părerii mele?

[andrei_im]

cerceteaza-i pe "ai nostri" si spune-mi daca gasesti ceva gresit sau chiar incomplet. :)

[Golbi_]

În prealabil postat de andrei_im

cerceteaza-i pe "ai nostri" si spune-mi daca gasesti ceva gresit sau chiar incomplet. :)

De ceva vreme nu mai are rost să mai caut să fac diferenţieri, pentru că nu ăsta consider că este scopul în viaţă. O să spui poate că dacă nu îi studiez nu are rost să îmi dau cu părerea.

Eu văd toată situaţia aşa: în întreaga lume există religii, iar fiecare pretinde că este adevărata cale şi singura. Am decis să nu mă alătur nici uneia, ci mai degrabă să iau ce e bun din fiecare. Şi culmea, toate au aceeaşi bază, adică valori morale similare şi promovarea "binelui" care, este reprezentat de divinitate. Îmi pare rău că gândirea mea mă face să privesc "din afară" şi să nu dau câştig de cauză nici uneia din religii. Toate (cele principale zic) se bazează pe acelaşi set de valori. Valorile astea consider că trebuie să le culeg, nu neaparat a-mi face cruce cu trei degete sau cu toata palma. E simplu. Cel puţin pentru mine.

[andrei_im]

cred ca peste tot auzi aceasta celebra sintagma: toate religiile au aceasi baza - promovarea binelui.
Ce le-a spus Hristos apostolilor? "Şi apropiindu-Se Iisus, le-a vorbit lor, zicând: Datu-Mi-s-a toată puterea, în cer şi pe pământ. Drept aceea, mergând, învăţaţi toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui şi al Fiului şi al Sfântului Duh. " (Matei 28, 18-19)
Aici este BAZA. E usor sa etichetam noi o "baza", dar aceastea sunt cuvintele Mantuitorului. Prin aceste cuvinte s-a pecetluit invatatura despre Sfanta Treime ca inceput si baza a oricarei cugetari drepte.

eu nu pot sa-ti spun: fa asta! ca asa e bine, iti zic eu sigur! :)) intreaba-L pe Dumnezeu ce e bine, si El iti va arata. nu te grabi sa tragi concluzii. pana la urma, conteaza ce vrea Dumnezeu de la tine, nu cum vrei tu sa-L intelegi pe Dumnezeu. cu asta cred ca esti de acord.. :) Doamne ajuta!

[Golbi_]

Apropo de diferenţe de abordare... Există şi între preoţii ortodocşi.. Unii pun accent mai mult pe predică directă, adică se adresează mulţimii de enoriaşi mai degrabă decât să ţină o slujbă lungă şi plictisitoare pe bună dreptate. Mi-a fost dat să iau parte la sat la o astfel de slujbă. Oamenii consider că au mai multă nevoie de cuvinte adresate lor, pentru a-i aduce pe căi bune, decât prea multe mătănii şi închinăciuni care se fac mecanic într-o majoritate covârşitoare în rândul enoriaşilor.

[Radu32]

În prealabil postat de Golbi_

Apropo de diferenţe de abordare... Există şi între preoţii ortodocşi.. Unii pun accent mai mult pe predică directă, adică se adresează mulţimii de enoriaşi mai degrabă decât să ţină o slujbă lungă şi plictisitoare pe bună dreptate. Mi-a fost dat să iau parte la sat la o astfel de slujbă. Oamenii consider că au mai multă nevoie de cuvinte adresate lor, pentru a-i aduce pe căi bune, decât prea multe mătănii şi închinăciuni care se fac mecanic într-o majoritate covârşitoare în rândul enoriaşilor.

ai f multa dreptate, asa vroiam sa zic si eu,ca mi se pare mai potrivita invatatura,decat cantecele nesfarsite din unele biserici !

[cherub]

În prealabil postat de Golbi_

Apropo de diferenţe de abordare... Există şi între preoţii ortodocşi.. Unii pun accent mai mult pe predică directă, adică se adresează mulţimii de enoriaşi mai degrabă decât să ţină o slujbă lungă şi plictisitoare pe bună dreptate. Mi-a fost dat să iau parte la sat la o astfel de slujbă. Oamenii consider că au mai multă nevoie de cuvinte adresate lor, pentru a-i aduce pe căi bune, decât prea multe mătănii şi închinăciuni care se fac mecanic într-o majoritate covârşitoare în rândul enoriaşilor.

Da' de unde atata 'adus pe cai bune'! Caci multi, de indata ce ies din biserica, dupa predica, au si uitat toate invataturile rostite de preot in predica - le intra pe-o ureche si le iese pe alta! Doar din predicile preotilor, nu ar fi prea multi adusi la credinta, daca nu ar lucra Dumnezeu, prin diferite metode (de ex. unora le trimite unele necazuri si/sau intamplari care le misca sufletele atat de tare incat se schimba radical, isi schimba modul de viata, trairile s.a.m.d.).

Slujbele lungi nu vi s-ar mai parea atat de plictisitoare, daca ati incerca sa fiti mai atenti la cuvintele lor, sa le traiti, efectiv (macar atat cat se poate)... nici nu v-ati da seama cand a trecut/zburat timpul (si probabil ca ti putea afirma chiar contrariul, adica vi s-ar putea parea atunci, insuficient de lungi - lol). Dar unii s-ar parea ca nu reusesc sa dea dovada de o traire autentica; nici nu-i asa de usor, mai trebuie si ceva ajutor de la Domnul... In plus, rugaciunile din cadrul slujbelor au un efect benefic si o mai mare importantza pt. suflete (ele fac sa se pogoare Harul lui Dumnezeu asupra celor prezenti - participantilor, si asupra celor pomeniti) decat predicile (chiar daca nu ne dam noi seama, de multe ori), depinde...

Totul are o simbolistica, semnificatie aparte/anumita, in cadrul fiecarei slujbe, nimic nu se face intamplator, ci cu rost/sens (cu un scop anume, precis si special etc). Numai ca de cele mai multe ori, nu toata lumea pricepe/intelege pe deplin chiar totul (tot ce se intampla acolo), in detaliu amanuntzit etc.

Rugaciunile sunt (sau ar putea fi private ca fiind) formule speciale de invocare a Divinitatii, a lui Dumnezeu, de implorare sa reverse Harul Sau (binefacator, curatitor de lepra pacatelor, innoitor, vindecator etc) asupra noastra, sa ne trimita mila si indurarile Sale, dar mai ales, sa ne daruiasca iertarea multelor noastre pacate, sa nu ne piarda inainte de vreme din cauza pacatoseniei noastre s.a.m.d…

Mataniile si inchinaciunile au si ele rostul lor - exprima starea de pocaintza, penitentza, umilintza si cererea de iertare (indurare, mila) de la Dumnezeu, chiar daca se fac si numai (aparent) mecanic, totusi conteaza ca se fac - vointza, efortul, si tot ar merita luat in calcul... faptul ca macar unele pers. isi dau silintza, si tot ar fi de admirat, de apreciat etc… Si, in fond si la urma urmei, de unde stii tu ca "se fac mecanic într-o majoritate covârşitoare în rândul enoriaşilor"?! Poti sa stii tu cumva, cu certitudine, trairile interioare ale fiecaruia, ceea ce se petrece in sufletele acelor persoane la momentul respectiv?! Nu te mai lua dupa aparentze, fiindca pot fi f. inselatoare, cel mai adesea (deseori). Sa nu mai tot judecam dupa aparentze, de fapt, sa nu mai judecam deloc (pe altii, mai ales) si sa ne judecam pe noi insine mai mult, sa invatam sa fim mai auto-critici decat critici.