Ce au Martori lui Iehova de castigat?

[sisu]

În prealabil postat de gavriil

Din cuvintele tale se pare ca nu esti martor ci mai degraba un liber cugetator dar lipit de o biserica.Invatatura adevarata a martorilor este cea pe care tiam ziso eu mai sus pentru ca asta scrie in acele carti pe care le distribuie biserica martorilor, negarea acestor carti nu este pe placul bisericii martorilor.Eu am citit citeva carti(ce ne invata in realitate biblia,o carte pentru toti oamenii,sase invataturi false ale crestinatatii,numele divin care va dainui pentru totdeauna,.......) pe care le inprastie martorii prin toata lumea.
Biblia arata cu totul alta realitate pe care o prezinta aceste carti sau mai bine sa le spunem carti indrumatoare spre a cunoaste biblia iar ce scrie in aceste carti reprezinta credinta martorilor.Nu inseamna ca unele carti nu ar fi instructive aici ma refer la cultura generala.

Numele LUI DUMNEZEU nu este Iehova.
Iehova este un nume cod pe care la dat Moise pentru ca sa nu se incalce porunca(sa nu ei numele DOMNULUI in desert) si asa sa scris in scrierile dupa Moise.Numele DUMNEZEU in israeliana este ELOHIM (EL).
Trebuie sa ne inchinam LUI HRISTOS pentru ca numai prin EL vom avea viata si fara de EL nu putem ajunge la DUMNEZEU pentru ca asa a spus DUMNEZEU si asa trebuie sa facem.Biblia arata destul de clar acest lucru.
Nu este adevarat ca Arhanghelul Mihail este HRISTOS cind era in cer.
Mihail este si acum Arhanghelul Mihail si va fi.
FECIOARA MARIA este cea pe care o prezinta apocalipsa 12.
Nu acea fecioara pe care o arata martorii.
Crucea reprezinta altarul pe care DUMNEZEU a sacrificata jertfa HRISTOS.
Altarul este sfint asta stim de la invataturile israelitilor pentr ca ei se inchinau la altarul pe care il construise pentru DUMNEZEU.
Cind murim in lumea fizica moare doar corpul fizic ear sufletul se duce in lumea spirituala si exista in lumea de acolo nu in memoria LUI DUMNEZEU.
Noi am fost creati nemuritori cu sufletul la fel ca Ingerii din cer si la fel ca cei care au cazut putem sa cadem si noi si sa devenim demoni sau mai stiu eu ce creaturi a iadului.Iadul exista la fel ca si Raiul.Pamintul nou nu e pamintul asta fizic ci un pamint spiritual unde nu poate intra cele rele.

Martorii nu cred aceste lucruri pe care ti leam enumerat iar asta face ca sa fie o invatatura gresita.Asta nu inseamna ca toti ar fi o apa si un pamint ci fiecare face fapte dupa inima si sufletul lui.Pot fi oameni printre martori cu mult mai buni ca multi ortodoxi dar eu vorbesc de invatatura care poate strica omul nu de oameni in particular.

Imi pare rau dar un liber cugetator nu are credinta.
Invatatura martorilor nu este cea pe care crezi tu ca o stii.Ai citit trei.
cartulii si gata stapinesti doctrina martorilor.
Am zis ca nu cred in exactitudinea anumitor evenimente dar asta nu inseamna ca nu sint de-acord cu doctrina.

Sint o persoana libera in gindire si exprimare si voi ramine asa.In primul moment in care cineva imi va impune o forma de gindire sau niste idei fara justificare voi pleca imediat.
Tocmai asta mi-a placut la martori, libertatea pe care o ai de-a gindi liber si de a nu fi constrins de nimic.Evident ca trebuie sa ai idei comune, altfel locul tau nu este acolo.
Si apropos, explicati-mi si mie cum te poate opri cineva sa pleci din organizatie? (am vazut ceva referiri pe aici).


Si inca ceva, numele lui Dumnezeu este Yehova.D.p.d.v. biblic evident.
Nu martorii l-au inventat ci ai sa-l regasesti in mai toate bibliile vechi inclusiv catolice si ortodoxe.Ca i se spunea si altfel, asta-i alta problema.Dar in biblie apare tetragrama.

[Ioana-Andreea]

Tocmai asta mi-a placut la martori, libertatea pe care o ai de-a gindi liber si de a nu fi constrins de nimic.Evident ca trebuie sa ai idei comune, altfel locul tau nu este acolo.

Trebuie sa gandesti conform Adevarului lui Hristos,nu liber.

"Observ ca sinteti pierduti in confuzie.Voi bagati in aceiasi oala si pe martori si pe baptisti si pe adventisti si pe scientologi etc..."

Sunt din aceeasi oala, amorash. Oala unde fierbe Luther sfinti si scoate draci.

[gavriil]

În prealabil postat de sisu

Imi pare rau dar un liber cugetator nu are credinta.
Invatatura martorilor nu este cea pe care crezi tu ca o stii.Ai citit trei.
cartulii si gata stapinesti doctrina martorilor.
Am zis ca nu cred in exactitudinea anumitor evenimente dar asta nu inseamna ca nu sint de-acord cu doctrina.

Sint o persoana libera in gindire si exprimare si voi ramine asa.In primul moment in care cineva imi va impune o forma de gindire sau niste idei fara justificare voi pleca imediat.
Tocmai asta mi-a placut la martori, libertatea pe care o ai de-a gindi liber si de a nu fi constrins de nimic.Evident ca trebuie sa ai idei comune, altfel locul tau nu este acolo.
Si apropos, explicati-mi si mie cum te poate opri cineva sa pleci din organizatie? (am vazut ceva referiri pe aici).


Si inca ceva, numele lui Dumnezeu este Yehova.D.p.d.v. biblic evident.
Nu martorii l-au inventat ci ai sa-l regasesti in mai toate bibliile vechi inclusiv catolice si ortodoxe.Ca i se spunea si altfel, asta-i alta problema.Dar in biblie apare tetragrama.

Nu inteleg de unde ai inteles tu ca eu am zis ca martorii au inventat numele Iehova eu am scris ca era un cod ce IL arata pe DUMNEZEU ca sa nu fie incalcata porunca(sa nu ei in desert numele DOMNULUI)deci ai inteles gresit.
Tiam enumerat dece este o invatatura gresita si pentru ca interpretati altfel biblia.Sinteti singurii care interpretati biblia in acest mod.Nici o biserica crestina nu crede ce credeti voi si ce ma intriga pe mine cel mai mult este ca spuneti ca Arhanghelul Mihail este HRISTOS cind era in cer care este o mare minciuna si o interpretare eronata a bibliei.
Mie personal nu imi trebuie un alt exemplu din invatatura martorilor ca sa imi dau seama ca este gresita.

Eu nu contest ca numele Iehova sau alta pronuntie legata de aceasta nu sar fi adresat LUI DUMNEZEU dar asta nu inseamna ca este numele LUI DUMNEZEU stabilit pentru eternitate cind noi stim ca israelitii se adresau inainte de a fi pus numele Iehova cu numele de Elohim sau El.

Nu am citit numai 3 carti ci doar am enumerat unele din cele pe care le distribue biserica voastra .Am o zi din saptamina cind vorbesc cu niste oameni din biserica martorilor si ei incearca sami arate ca in biblie este asa cum arata aceste carti pe care le distribuie dar nu se potriveste cu ce scrie in biblie este interpretat gresit ce este scris in aceste carti referitor la biblie.

[gavriil]

Unde ati gasit voi martorii lui Iehova in biblie scris ca Arhanghelul Mihail este IISUS HRISTOS cind era in cer?
Eu nu gasesc.Imi poate arata cineva din martori unde este scris asa ceva.

[sisu]

Iata explicatia oficiala a martorilor:

Este Isus Cristos una şi aceeaşi persoană cu arhanghelul Mihael?

Numele Mihael apare în Biblie numai de cinci ori. Glorioasa persoană spirituală care poartă acest nume este descrisă drept "unul dintre prinţii cei mai de seamă", "marele prinţ care stă în favoarea fiilor poporului [lui Daniel]" şi 'arhanghel' (Dan. 10:13; 12:1; Iuda 9). Mihael înseamnă "Cine este ca Dumnezeu?" Acest nume arată că Mihael este principalul apărător al suveranităţii lui Iehova şi cel care va fi în frunte pentru distrugerea duşmanilor lui Dumnezeu.
În 1 Tesaloniceni 4:16 (BC), porunca lui Isus Cristos pentru începerea învierii este numită "glasul arhanghelului", iar în Iuda 9 se spune că arhanghelul este Mihael. Ar fi fost oare potrivit ca strigătul poruncitor al lui Isus să fie comparat cu al unei persoane cu mai puţină autoritate? Este logică deci concluzia că arhanghelul Mihael este Isus Cristos. (Este interesant că în Scripturi cuvântul "arhanghel" nu apare niciodată la plural, ceea ce arată că nu există decât unul singur.)
În Revelaţia 12:7-12 se spune că Mihael şi îngerii săi au luptat împotriva lui Satan şi a demonilor lui şi i-au aruncat din cer, iar acest eveniment este pus în legătură cu încredinţarea autorităţii regale lui Cristos. Mai târziu, Isus este prezentat în fruntea armatelor cereşti în războiul împotriva naţiunilor lumii (Rev. 19:11-16). Nu este oare logic să credem că tot Isus a intervenit împotriva celui numit "conducătorul acestei lumi", Satan Diavolul (Ioan 12:31)? În Daniel 12:1 (BC), ( Şi în vremea aceea se va scula Mihail, marele voievod care ocroteşte pe fiii poporului tău, şi va fi vreme de strâmtorare cum n-a mai fost de când sunt popoarele şi până în vremea de acum. Dar în vremea aceea, poporul tău va fi mântuit şi anume oricine va fi găsit scris în carte.
)timpul când 'se va scula Mihael' ca să acţioneze cu autoritate este pus în legătură cu "un timp de strâmtorare, cum n-a mai fost de când sunt popoarele şi până la vremea aceasta". Este vorba despre situaţia cu care se vor confrunta naţiunile când Cristos va acţiona împotriva lor ca executor ceresc. Aşadar, dovezile arată că Fiul lui Dumnezeu era cunoscut cu numele de Mihael înainte de a veni pe pământ şi că la fel este cunoscut după întoarcerea sa în cer, unde locuieşte ca Fiu spiritual glorificat al lui Dumnezeu.

În prealabil postat de sisu

Iata explicatia oficiala a martorilor:

Este Isus Cristos una şi aceeaşi persoană cu arhanghelul Mihael?

Numele Mihael apare în Biblie numai de cinci ori. Glorioasa persoană spirituală care poartă acest nume este descrisă drept "unul dintre prinţii cei mai de seamă", "marele prinţ care stă în favoarea fiilor poporului [lui Daniel]" şi 'arhanghel' (Dan. 10:13; 12:1; Iuda 9). Mihael înseamnă "Cine este ca Dumnezeu?" Acest nume arată că Mihael este principalul apărător al suveranităţii lui Iehova şi cel care va fi în frunte pentru distrugerea duşmanilor lui Dumnezeu.
În 1 Tesaloniceni 4:16 (BC), porunca lui Isus Cristos pentru începerea învierii este numită "glasul arhanghelului", iar în Iuda 9 se spune că arhanghelul este Mihael. Ar fi fost oare potrivit ca strigătul poruncitor al lui Isus să fie comparat cu al unei persoane cu mai puţină autoritate? Este logică deci concluzia că arhanghelul Mihael este Isus Cristos. (Este interesant că în Scripturi cuvântul "arhanghel" nu apare niciodată la plural, ceea ce arată că nu există decât unul singur.)
În Revelaţia 12:7-12 se spune că Mihael şi îngerii săi au luptat împotriva lui Satan şi a demonilor lui şi i-au aruncat din cer, iar acest eveniment este pus în legătură cu încredinţarea autorităţii regale lui Cristos. Mai târziu, Isus este prezentat în fruntea armatelor cereşti în războiul împotriva naţiunilor lumii (Rev. 19:11-16). Nu este oare logic să credem că tot Isus a intervenit împotriva celui numit "conducătorul acestei lumi", Satan Diavolul (Ioan 12:31)? În Daniel 12:1 (BC), ( Şi în vremea aceea se va scula Mihail, marele voievod care ocroteşte pe fiii poporului tău, şi va fi vreme de strâmtorare cum n-a mai fost de când sunt popoarele şi până în vremea de acum. Dar în vremea aceea, poporul tău va fi mântuit şi anume oricine va fi găsit scris în carte.
)timpul când 'se va scula Mihael' ca să acţioneze cu autoritate este pus în legătură cu "un timp de strâmtorare, cum n-a mai fost de când sunt popoarele şi până la vremea aceasta". Este vorba despre situaţia cu care se vor confrunta naţiunile când Cristos va acţiona împotriva lor ca executor ceresc. Aşadar, dovezile arată că Fiul lui Dumnezeu era cunoscut cu numele de Mihael înainte de a veni pe pământ şi că la fel este cunoscut după întoarcerea sa în cer, unde locuieşte ca Fiu spiritual glorificat al lui Dumnezeu.

vino cu argumente din Scriptura, nu cu ceea ce abereaza unii. sau in cazul de fata pica principiul Sola Scriptura pe care il fluturati peste tot?

[gavriil]

În prealabil postat de sisu

Iata explicatia oficiala a martorilor:

Este Isus Cristos una şi aceeaşi persoană cu arhanghelul Mihael?

Numele Mihael apare în Biblie numai de cinci ori. Glorioasa persoană spirituală care poartă acest nume este descrisă drept "unul dintre prinţii cei mai de seamă", "marele prinţ care stă în favoarea fiilor poporului [lui Daniel]" şi 'arhanghel' (Dan. 10:13; 12:1; Iuda 9). Mihael înseamnă "Cine este ca Dumnezeu?" Acest nume arată că Mihael este principalul apărător al suveranităţii lui Iehova şi cel care va fi în frunte pentru distrugerea duşmanilor lui Dumnezeu.
În 1 Tesaloniceni 4:16 (BC), porunca lui Isus Cristos pentru începerea învierii este numită "glasul arhanghelului", iar în Iuda 9 se spune că arhanghelul este Mihael. Ar fi fost oare potrivit ca strigătul poruncitor al lui Isus să fie comparat cu al unei persoane cu mai puţină autoritate? Este logică deci concluzia că arhanghelul Mihael este Isus Cristos. (Este interesant că în Scripturi cuvântul "arhanghel" nu apare niciodată la plural, ceea ce arată că nu există decât unul singur.)
În Revelaţia 12:7-12 se spune că Mihael şi îngerii săi au luptat împotriva lui Satan şi a demonilor lui şi i-au aruncat din cer, iar acest eveniment este pus în legătură cu încredinţarea autorităţii regale lui Cristos. Mai târziu, Isus este prezentat în fruntea armatelor cereşti în războiul împotriva naţiunilor lumii (Rev. 19:11-16). Nu este oare logic să credem că tot Isus a intervenit împotriva celui numit "conducătorul acestei lumi", Satan Diavolul (Ioan 12:31)? În Daniel 12:1 (BC), ( Şi în vremea aceea se va scula Mihail, marele voievod care ocroteşte pe fiii poporului tău, şi va fi vreme de strâmtorare cum n-a mai fost de când sunt popoarele şi până în vremea de acum. Dar în vremea aceea, poporul tău va fi mântuit şi anume oricine va fi găsit scris în carte.
)timpul când 'se va scula Mihael' ca să acţioneze cu autoritate este pus în legătură cu "un timp de strâmtorare, cum n-a mai fost de când sunt popoarele şi până la vremea aceasta". Este vorba despre situaţia cu care se vor confrunta naţiunile când Cristos va acţiona împotriva lor ca executor ceresc. Aşadar, dovezile arată că Fiul lui Dumnezeu era cunoscut cu numele de Mihael înainte de a veni pe pământ şi că la fel este cunoscut după întoarcerea sa în cer, unde locuieşte ca Fiu spiritual glorificat al lui Dumnezeu.

Din tot ce ai expus aici nu arata clar ca Mihail este HRISTOS cind era in cer pentru ca alt om poate interpreta in alt mod aceste versete.

In apocalipsa este aratat clar ca Mihail ca sa invinga pe Satan a avut nevoie de singele MIELULUI deci in timp ce Mihail se lupta in cer cu Satan pe pamint IISUS HRISTOS era rastignit si prin acest sacrificiu a putut Mihail sa invinga.
Atunci daca IISUS HRISTOS era pe pamint cum ar fi putut sa se lupte in acelas timp cu Satan in cer?

In facere nu se vorbeste de Mihail dar de CUVINTUL LUI DUMNEZEU se vorbeste.

[sisu]

În prealabil postat de gavriil

In apocalipsa este aratat clar ca Mihail ca sa invinga pe Satan a avut nevoie de singele MIELULUI deci in timp ce Mihail se lupta in cer cu Satan pe pamint IISUS HRISTOS era rastignit si prin acest sacrificiu a putut Mihail sa invinga.
Atunci daca IISUS HRISTOS era pe pamint cum ar fi putut sa se lupte in acelas timp cu Satan in cer?

In facere nu se vorbeste de Mihail dar de CUVINTUL LUI DUMNEZEU se vorbeste.

E o aberatie ce spui tu aici.Apocalipsa a fost scrisa mult dupa rastignirea lui Cristos iar actiunea se petrece in viitor.Sau poate n-am inteles eu sensul ideii tale.

Isus a avuit mai multe nume (Mielul,Cuvintul,Calea,Unsul, etc)

Dupa voi cine este Mihail atunci?

[georgeval]

Sf Scriptura este plina de dovezi ale existentei ingerilor. Nu pot sa ajung la o asemena confuzie intre Hristos si arhanghelul Mihail. Mai multe amanunte gasesti chiar pe acest site.http://www.[Soborul Sfintilor Arhangheli].html