Legionarii si ortodoxismul

[Radu32]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Nu aş spune că legionarismul înseamnă antisemitism. Au fost critici faţă de unele mijloace prin care evreii ocupau posturi şi funcţii cheie în stat, dar asta nu înseamnă antisemitism. Ei nu considerau că evreii ar fi vreo rasă inferioară şi nici că ţara ar trebui purgată de evrei, au introdus însă numerus clausus, adică norme prin care evreii puteau ocupa cote în învăţământ în proporţie cu reprezentarea lor la nivelul corpului social. Este acest lucru antisemitism feroce ? Nu aş zice. În orice caz, îmi pare evident că legionarii nu erau antosemiţi în felul în care naziştii erau antisemiţi. A nu se confunda mişcarea de dreapta a legionarismului cu mişcarea de stânga a nazismului.



Adevărat în parte. Unii legionari au recurs la asasinat politic. Asta nu înseamnă "doctrina asasinatului politic". Din faptul că unii liberali au asasinat politic pe legionari nu putem deduce că liberalismul prevede "doctrina asasinatului politic".


Da, marea majoritate s-au purtat exemplar. Au mai fost şi "apostaţi politic", de exemplu trist de celebrul Ţurcanu, acela care îi tortura pe legionari la Piteşti, care fusese el însuşi legionar.



Vom fi judecaţi individual, criteriul fiind în ce fel am respectat noi înşine (şi nu gaşca noastră sau partidul nostru) comandamentele lui Dumnezeu şi cu precădere porunca a 11-a, porunca iubirii. Deci, probabil că unii legionari vor fi absolviţi, în timp ce alţii vor fi damnaţi, fără ca noi să putem şti care, cum. De rugat însă, ne putem ruga pentru toţi şi putem spera în îndurarea lui Dumnezeu faţă de toţi.

totdeauna am fost de parere ca,faptele vorbesc mai bine ca o mie de vorbe,!
deci, pt a dovedi antisemitismul lor efectiv, trebuiau sa stea la putere mai mult decat cele cateva luni de cooabitare cu Gen Antonescu ! ori ei nu au avut sansa s-ai manifeste efectiv antisemitismul doctrinar de esnta nazista !
Ba mai mult, gen antonescu i-a inlaturat rapid,cand a vazut ca vor de fapt sa aplice socialismul national in economie dupa model fascist,si vor sa preia controlul tarii !
antonescu era un anglofil,convins, ce fusese in anglia o perioada la studii de perfectionare, parca !si nu-i agrea deloc pe legionari !
fapt e ca hitler i-a dat castig de cauza lui, si nu legionarilor, de ce oare ?

[Mihnea Dragomir]

Să nu uităm că legionarii ajunşi la putere în cele câteva luni până la aşa zisa "Rebeliune" erau alţii decât cei care fuseseră la început. Nu numai că s-a întâmplat ce se întâmplă cu orice partid: când se vede pe cai mari apar scursurile şi lumpen-politicienii, dar a mai fost un fenomen specific: decapitarea mişcării legionare. La Tâncăbeşti a fost asasinat nu numai Căpitanul, ci tot aparatul central: Mişcarea a fost decapitată. Horia Sima a fost foarte departe de anvergura politică a Căpitanului.

De ce Hitler i-a dat câştig de cauză lui Antonescu ? Nu ştiu, nu m-am documentat. Evenimentele ulterioare au arătat justeţea deciziei: Antonescu i-a fost aliat fidel până la sfârşit. I-ar fi fost aliaţi fideli şi legionarii ? Nu ştim, dar putem presupune că mai degrabă, da. Oricum, legionarii au avut un rol cheie în înlăturarea oscilantului Carol al II-lea şi în intrarea României în război alături de Axă. Un pariu necâştigător.

[Radu32]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Să nu uităm că legionarii ajunşi la putere în cele câteva luni până la aşa zisa "Rebeliune" erau alţii decât cei care fuseseră la început. Nu numai că s-a întâmplat ce se întâmplă cu orice partid: când se vede pe cai mari apar scursurile şi lumpen-politicienii, dar a mai fost un fenomen specific: decapitarea mişcării legionare. La Tâncăbeşti a fost asasinat nu numai Căpitanul, ci tot aparatul central: Mişcarea a fost decapitată. Horia Sima a fost foarte departe de anvergura politică a Căpitanului.

De ce Hitler i-a dat câştig de cauză lui Antonescu ? Nu ştiu, nu m-am documentat. Evenimentele ulterioare au arătat justeţea deciziei: Antonescu i-a fost aliat fidel până la sfârşit. I-ar fi fost aliaţi fideli şi legionarii ? Nu ştim, dar putem presupune că mai degrabă, da. Oricum, legionarii au avut un rol cheie în înlăturarea oscilantului Carol al II-lea şi în intrarea României în război alături de Axă. Un pariu necâştigător.

Care credeti dvs, ca ar fi fost scenariul viitor al istoriei pt Romania,daca Germania castiga razboiul ?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Radu32

Care credeti dvs, ca ar fi fost scenariul viitor al istoriei pt Romania,daca Germania castiga razboiul ?

Foarte greu de răspuns la întrebări de tipul acesta. Probabil ca lucrurile ar fi stat ceva mai bine: e intotdeauna o deosebire intre a fi ţară învingătoare şi a fi ţară învinsă. Probabil că fibra morală a ţării, atât de afectată de anii de comunism, ar fi avut mai puţin de suferit. Suprastructura socială şi culturală nu ar fi urmat în masă drumul puşcăriilor şi al canalului. Pe de altă parte, din punct de vedere geografic, probabil că ţara s-ar fi mutat un pic spre răsărit, cuprinzând Basarabia, posibil şi Transnistria, dar fără o bună parte din Transilvania. Jocul politic ar fi avut de suferit, naziştii nu admiteau pluralitatea, nedeosebindu-se cu nimic în această privinţă de comunişti. Ceva din normalitatea vieţii din timpul "Frumoasei Epoci" şi din timpul interbelic s-ar fi pierdut, chiar dacă am fi câştigat acel război nenorocit.

[AlinB]

În prealabil postat de Radu32

Mi-a placut in miscarea legionara, mai ales in manifestele Capitanului cultul ordinii si onarei,camaraderia de suflet, care ne lipseste asa de mult noua la romani in clipa de fata !
Apelul pentru transfigurarea romanului in omul nou legionar care sa aiba in atentie ca valori perene, munca,daruirea pentru aproape si un ortodoxism practicat si nu fatarnic,ca acuma la multi idntre romani !
Un anumit fanatism pozitiv al vointei de a face, extras si imprumutat din mentalitatea germanica !
O vointa de a germaniza romanul ,mai ales pe cel din din Regat aflat sub influente bacanice sute de ani !
Insa aceste aspecte foarte pozitive, doctrinare, si teoretice, oare cum se impaca ele cu altele ,insa de data asta tenebroase : o ura viscerala fata de evrei, doctrina asasinatului politic, si cultul mortii ???!!!

Desigur au avut multe lucruri bune, antisemitismul este discutabil la ce nivela a ajuns practic in legiune si probabil nu se va putea da niciodata un verdict categoric, insa un lucru este sigur, doctrina asasinatului politic ridicata la rang de teologie chiar este cea care a distrus practic miscarea legionara si a dus la asasinarea Capitanului.

Restul conteaza mai putin, tragic este ca "fanii" ML din ziua de azi nu se ridica ca ambitie si realizari nici macar la 1% din ce a fost ML, mai tragic este ca unii din ei incearca sa se foloseasca dupa principiu "scopul scuza mijloacele" de BOR pentru a capata o autoritate si influenta care, spera ei, ar da un nou imbold a ceea ce a fost si a murit, fiind se pare definitiv ingropat inca de la moartea Capitanului.

Ce au infruntat (fostii) membri ai ML prin inchisorile comuniste, daca au infruntat ca si crestini au castigat, cei care au fost mai degraba legionari decat crestini au pierdut.

Din pacate nu se tine cont de acest lucru si se incearca promovarea unor crestini mai degraba ca legionari si in general toata povestea canonizarii lor este mai degraba o propaganda pentru miscarea legionara, nationalism agresiv si atitudine anti-occidentala, decat ca exemplu de traire crestina propriuzisa.

Se pare ca exista o tendinta la unele persoane care se declara apartenente la ortodoxia romaneasca, de a inlocui in crestinism Evanghelia cu nationalismul si valorile lui care daca nu deriva din Evanghelie sunt doar un pretext pentru o alta forma de despotism, cu nimic mai presus decat cel comunist sau cel globalist.

Si asta se vede nu de putine ori in atitudinea agresiva si lipsita de scrupule cu care respectivii isi apara pozitia, sau mai bine zis ataca pe cei care le stau in cale.

[Delirul]

Nu stiu cum or fi fost legionarii dar tare-mi place cantecul acesta :

http://www.youtube.com/watch?v=JHevRCCyz50

[Radu32]

Oare contradictia legionara este ,ea oare ,specifica si poporului roman ?
Ma refer aici la contradictia de a impreuna biblia si pistolul intr-o ideologie de sorginte fascista !
Daca Germania national-socialista a lui Hitler era epurata de orice element crestin, promovand o mitologie nordica, pagana, ca si stindard spiritual de lupta,in cazul legionar crstinismul coexista foarte bine, cu mitologia mortii si a razbunarii !

Ma intreb,daca nu cumva sufletul etnic al romanului suporta o adanca contradictie.si daca ar fi,de ce natura ?

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Radu32

Oare contradictia legionara este ,ea oare ,specifica si poporului roman ?
Ma refer aici la contradictia de a impreuna biblia si pistolul intr-o ideologie de sorginte fascista !
Daca Germania national-socialista a lui Hitler era epurata de orice element crestin, promovand o mitologie nordica, pagana, ca si stindard spiritual de lupta,in cazul legionar crstinismul coexista foarte bine, cu mitologia mortii si a razbunarii !

Ma intreb,daca nu cumva sufletul etnic al romanului suporta o adanca contradictie.si daca ar fi,de ce natura ?

Domnule Radu, problema legionara ma pasioneaza din 1990. Nu am citit ci am studiat lucrarile lui C.Z.Codreanu(Doctrina legionara, carticica sefului de cuib, pt. legionari , detentia de la jilava,etc, etc) ale celor ce conduceau miscarea , principalele si secundarele figuri ale miscarii legionare , viata si activitatea lui C.Z. Codreanu, Mota, Marin , Girneata, parintele Borsa , gen Graniceru. Am citit memorialistica universului concentrationar romanesc, am cautat sa contactez personalitatile inca in viata si sa le iau interviuri particulare(aproape toti au peste 80-85 de ani)si continui sa ma documentez inca. Insa in afara de orice toate marturiile cinstite , serioase si dezinteresate atit ale adversarilor cit si ale adeptilor desvaluie maretia parsonalitatii unice a Capitanului, o persoana providentiala pt. istoria poporului roman .
Spun toate acestea mai putin pt. a ma lauda ci din dorinta de a va informa ca ceea ce se posteaza pe acest thread are infatisarea unor cunostinte tipic institutionalizate fiind mult departe de realitate . Nu cred ca are rost sa ma scuz la fiecare fraza ca nu am nici o intentie de a va jigni sau a va trezi repulsia insa v-ati format pareri asemenea unor carti de istorie scolara. Nu am inteles sensul, din primul raspuns pe care mi l-ati dat ,celor 2 extreme : rosie si bruna , atunci cind vorbim de miscarea legionara. De asemenea diferenta dintre cele 2 perioade (codrenista si simista)a miscarii este categorica, covirsitoare si pe toate planurile motiv pt. care amestecarea in ideatie si pareri ca in doctrina legionara se amesteca organic atentatul cu credinta adinca in D.zeu este o greseala , de exemplu.
V-am mai facut o propunere , in idea ca chiar va intereseaza mult subiectul, iar acum va mai fac una : luati pt. inceput viata si activitatea ori a lui C.Z. Codreanu (cautati asiduu si cititi tot ce gasiti) ori a lui H. Sima si veti avea un punct solid de plecare . De exemplu chiar o latura nebanuita a lui Sima , aceea de a-i urmarii si ucide (personal sau prin comanda)pe toti fidelii lui Codreanu dupa emigrarea lor (adica dupa asa zisa ,,rebeliune legionara") va va da multa satisfacie si va va intregii portretul poate inca nebanuit al acestuia. Oricum , este tare bine sa ginditi cum vreti dar sa nu aveti idei preconcepute deoarece adevarul ar putea fi innegurat . Totusi, orice veti citi mai intii sau mai apoi veti constata ca exista o mare , dar o exterem de mare diferenta intre caracterele si personalitatile celor doi conducatori care s-au rasfrint existential asupra ceea ce se chema Miscarea Legionara.
Lectura placuta !

[Radu32]

În prealabil postat de zaharia_2009

Domnule Radu, problema legionara ma pasioneaza din 1990. Nu am citit ci am studiat lucrarile lui C.Z.Codreanu(Doctrina legionara, carticica sefului de cuib, pt. legionari , detentia de la jilava,etc, etc) ale celor ce conduceau miscarea , principalele si secundarele figuri ale miscarii legionare , viata si activitatea lui C.Z. Codreanu, Mota, Marin , Girneata, parintele Borsa , gen Graniceru. Am citit memorialistica universului concentrationar romanesc, am cautat sa contactez personalitatile inca in viata si sa le iau interviuri particulare(aproape toti au peste 80-85 de ani)si continui sa ma documentez inca. Insa in afara de orice toate marturiile cinstite , serioase si dezinteresate atit ale adversarilor cit si ale adeptilor desvaluie maretia parsonalitatii unice a Capitanului, o persoana providentiala pt. istoria poporului roman .
Spun toate acestea mai putin pt. a ma lauda ci din dorinta de a va informa ca ceea ce se posteaza pe acest thread are infatisarea unor cunostinte tipic institutionalizate fiind mult departe de realitate . Nu cred ca are rost sa ma scuz la fiecare fraza ca nu am nici o intentie de a va jigni sau a va trezi repulsia insa v-ati format pareri asemenea unor carti de istorie scolara. Nu am inteles sensul, din primul raspuns pe care mi l-ati dat ,celor 2 extreme : rosie si bruna , atunci cind vorbim de miscarea legionara. De asemenea diferenta dintre cele 2 perioade (codrenista si simista)a miscarii este categorica, covirsitoare si pe toate planurile motiv pt. care amestecarea in ideatie si pareri ca in doctrina legionara se amesteca organic atentatul cu credinta adinca in D.zeu este o greseala , de exemplu.
V-am mai facut o propunere , in idea ca chiar va intereseaza mult subiectul, iar acum va mai fac una : luati pt. inceput viata si activitatea ori a lui C.Z. Codreanu (cautati asiduu si cititi tot ce gasiti) ori a lui H. Sima si veti avea un punct solid de plecare . De exemplu chiar o latura nebanuita a lui Sima , aceea de a-i urmarii si ucide (personal sau prin comanda)pe toti fidelii lui Codreanu dupa emigrarea lor (adica dupa asa zisa ,,rebeliune legionara") va va da multa satisfacie si va va intregii portretul poate inca nebanuit al acestuia. Oricum , este tare bine sa ginditi cum vreti dar sa nu aveti idei preconcepute deoarece adevarul ar putea fi innegurat . Totusi, orice veti citi mai intii sau mai apoi veti constata ca exista o mare , dar o exterem de mare diferenta intre caracterele si personalitatile celor doi conducatori care s-au rasfrint existential asupra ceea ce se chema Miscarea Legionara.
Lectura placuta !

Am citit cu interes ceea ce ati postat dvs.!
Insa sa-mi permiteti sa va dau un sfat prietenesc : adancit,cum v-am observat in lucrarile aplogetice ale legionarilor consacrati, sa nu cumva sa cadeti in partizanism ideologic !
Eu v-as recomanda sa cititi si lucrarile unor politicieni din perioada interbelica Alexandru Cretianu, Grigore Gafencu,generalul Ion Gheorghe, atasat militar la Berlin...etc...
asa, ca sa aveti si o perspectiva alternativa !
In ce priveste teza diferentierii de esenta intre perioada codrenista si cea simista, mi se pare un artificiu de a mai salva ceea ce se poate in fata opiniei publice in mare parte anti-legionara !
Generalul Antonescu,mie mi se pare a fi fost o solutie echilibrata si buna, in ecuatia romaneasca din acea perioada,pe cand legionarii simisti, cine erau ? erau aservitii NSdAP-ului si ai lui Walter Shellenberg und Himmler & Co !

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Radu32

legionarii simisti, cine erau ? erau aservitii NSdAP-ului si ai lui Walter Shellenberg und Himmler & Co !

Pe câtă vreme Antonescu....