Mania lui Dumnezeu!!!

[georgeval]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Constat cu mirare că aceleaşi ciudăţenii moderniste pe care le întâlnesc pe forumurile catolice le întâlnesc şi pe forumurile ortodoxe. Astfel de fraze arată îndepărtare de tradiţia dintotdeauna a Bisericii. Bineînţeles că Dumnezeu este cel Care pedepseşte. Bineînţeles că pedeapsa Sa vine în urma păcatelor noastre, că nu e nedrept să pedepsească pe degeaba. Să nu confundăm pedeapsa şi suferinţa cu răul. Pedeapsa este consecinţa păcatelor, dar nu vine automat după cum cred adepţii Karmei-Yoga, ci e hotărâtă de Dumnezeu. El a făcut Potopul, El a ras Sodoma şi Gomora, el i-a făcut pilaf pe amaleciţi. Tot el va distruge Creaţia Sa şi va da lumii chip cu totul nou.

Nu cred ca am incercat sa surprind doctrina catolica modernista, cred ca esti mult mai aproape de ea prin ceea ce ai spus. Vorbesti despre un Dumnezeu al evului mediu in care daca era jignit sau suparat se manifesta manios sau astepta satisfactia pentru ca sa acorde iertarea. Sa nu confundam pedagogia lui Dumnezeu in Vechiul Testament cu cea a Noului Testament. Iertare daca am suparat.

[alexeev]

cine i Habacuc???

[glykys]

În prealabil postat de alexeev

cine i Habacuc???

Avacum............................................ .............

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de georgeval

Sa nu confundam pedagogia lui Dumnezeu in Vechiul Testament cu cea a Noului Testament. Iertare daca am suparat.

Nu, nu aţi produs supărare, ci aţi produs mirare. Spuneţi că pedagogia lui Dumnezeu în Vechiul Testament este alta faţă de cea a Noului Testament ? Pe ce vă bazaţi ?

Ce trebuie să înţelegem când Mântuitorul spune "Vai de cetatea aceea !" ? Pentru ce este dat dărâmării Templul din Ierusalim, că nu a rămas nici "piatră peste piatră" ? Sau nu este adevăr de credinţă menţinut şi explicat în Noul Testament că Secerişul va veni în chip de urgie a lui Dumnezeu ?

[georgeval]

Pedagogia lui Dumnezeu in Vechiul Testament si in Noul Testament cunoaste anumite etape, asa cum un parinte se adreseaza copilului sau diferit in functie de etapele varstei, cum minunat spune Apostolul Pavel- "la inceput ne hranim cu lapte si cand crestem ne hranim cu bucate".
Partea a doua a postarii, nu stiu la ce te referi?

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de georgeval

Pedagogia lui Dumnezeu in Vechiul Testament si in Noul Testament cunoaste anumite etape, asa cum un parinte se adreseaza copilului sau diferit in functie de etapele varstei, cum minunat spune Apostolul Pavel- "la inceput ne hranim cu lapte si cand crestem ne hranim cu bucate".

Apostolul se referă la etapele parcurse de fiecare dintre noi pentru întâlnirea cu Regele nostru, nu la etapele omenirii. E absolut evident din context. "V-am hrănit cu lapte, nu cu bucate tari" le scrie Apostolul corintenilor. Eu (adică apostolul) v-am hrănit. Deci, se referă la urcuşul duhovnicesc al oamenilor. Nu la vreun urcuş al omenirii, care nici nu există. Dimpotrivă, toată istoria, de la Geneză şi până la Apocalipsă, e povestea unui coborâş neîntrerupt. Cristos S-a încarnat din "disperarea" lui Dumnezeu că oamenii sunt tot mai păcătoşi şi că soluţiile de până atunci, cu profeţi inspiraţi, nu au avut efectul scontat şi nu ca premiu oferit oamenilor pentru că ar fi atins vreun nivel la care meritau întâlnirea cu El. Dovadă e că oamenii L-au răstignit şi pe Acela.

Partea a doua a postarii, nu stiu la ce te referi?

La pedepse ale lui Dumnezeu prezente în Noul Testament.

[iustin10]

Cand erau epidemii de ciuma,murea jumatate din populatia omenirii.
Orice cataclism e rau,si se inmultesc cu cat devenim mai nepasatori,si credem ca linistea si pacea de care inca ne bucuram,ni se cuvin.
Si nimeni nu intelege cat de rau poate fi,stand la caldura si tastand pe net.
Dar trebuie sa ne supunem si sa ne amintim din cand in cand ca Dumnezeu exista,si sa zicem asa cum Domnul in preajma rastignirii "nu Voia Mea ci Voia Ta sa se faca"
Caci domnul a zis "Voi avea 10 ani de pace si o zi de manie"
Daca nu s-ar intampla din acestea ,ne-am rataci cu totul in a crede ca toate ni se cuvin ,si a uita ca Dumnezeu este si drept,si caile sale nu le poate nimeni pricepe

[georgeval]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Apostolul se referă la etapele parcurse de fiecare dintre noi pentru întâlnirea cu Regele nostru, nu la etapele omenirii. E absolut evident din context. "V-am hrănit cu lapte, nu cu bucate tari" le scrie Apostolul corintenilor. Eu (adică apostolul) v-am hrănit. Deci, se referă la urcuşul duhovnicesc al oamenilor. Nu la vreun urcuş al omenirii, care nici nu există. Dimpotrivă, toată istoria, de la Geneză şi până la Apocalipsă, e povestea unui coborâş neîntrerupt. Cristos S-a încarnat din "disperarea" lui Dumnezeu că oamenii sunt tot mai păcătoşi şi că soluţiile de până atunci, cu profeţi inspiraţi, nu au avut efectul scontat şi nu ca premiu oferit oamenilor pentru că ar fi atins vreun nivel la care meritau întâlnirea cu El. Dovadă e că oamenii L-au răstignit şi pe Acela.



La pedepse ale lui Dumnezeu prezente în Noul Testament.

Imi pare rau, nu sunt de acord. Inseamna ca Vechiul Testament este superior Noului Testament si nu invers. Hristos S-a intrupat nu din "disperare" ci din iubire, S-a coborat la nivelul si posibiliattea noastra de intelegere tocmai ca sa ne ridice din latura si in umbra mortii in care zacea omenirea. Cum sa nu vorbesc despre un urcus al omenirii-chiar Mantuitorul ii compatimeste pe contemporani ca profetii si-ar fi dorit sa prinda aceste zile.
Nu sunt de acord cu exemplele date pentru a sublinia mania lui Dumnezeu.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de georgeval

Cum sa nu vorbesc despre un urcus al omenirii-chiar Mantuitorul ii compatimeste pe contemporani ca profetii si-ar fi dorit sa prinda aceste zile.
Nu sunt de acord cu exemplele date pentru a sublinia mania lui Dumnezeu.

Când Cristos spune contemporanilor că profeţii şi-ar fi dorit să prindă acele zile, El nu are în vedere în nici un caz vreun urcuş al omenirii care ar fi fost între vremea profeţilor şi vremea întrupării Sale, ci la faptul că şi-ar fi dorit să fie contemporani cu El, pentru ca:
-Să audă Adevărul din gura Sa în vremea vieţii lor în trup
-Să meargă direct în Rai după aceea, fără să mai aştepte în Limb (sau poarta iadului, sau cum îi zic ortodocşii).

Prin urmare, nici în acest pasaj, nici în celălalt pe care l-aţi mai invocat cu laptele şi bucatele tari, nu este legitim a vedea vreo susţinere biblică a ideii că omenirea se află în urcuş spiritual. Încă o dată: între Grădina Edenului şi Armagheddon eu nu văd nici un progres al omenirii, ci afundare continuă. Desigur, salvarea individuală va fi posibilă până la sfârşit, dar omenirea, în ansamblul ei, va pieri pe limba ei. Lucrul acesta se va petrece când vor mai fi doar şapte drepţi, iar Dumnezeu, în baza preştiinţei Sale, va vedea că nu mai este nimeni să le urmeze.

Cu faptul că nu sunteţi de acord cu exemplele de urgie a Domnului pe care vi le-am dat, nu pot decât să ridic din umeri şi să zic: unde am ajunge dacă am fi toţi de acord ?

[georgeval]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Când Cristos spune contemporanilor că profeţii şi-ar fi dorit să prindă acele zile, El nu are în vedere în nici un caz vreun urcuş al omenirii care ar fi fost între vremea profeţilor şi vremea întrupării Sale, ci la faptul că şi-ar fi dorit să fie contemporani cu El, pentru ca:
-Să audă Adevărul din gura Sa în vremea vieţii lor în trup
-Să meargă direct în Rai după aceea, fără să mai aştepte în Limb (sau poarta iadului, sau cum îi zic ortodocşii).

Prin urmare, nici în acest pasaj, nici în celălalt pe care l-aţi mai invocat cu laptele şi bucatele tari, nu este legitim a vedea vreo susţinere biblică a ideii că omenirea se află în urcuş spiritual. Încă o dată: între Grădina Edenului şi Armagheddon eu nu văd nici un progres al omenirii, ci afundare continuă. Desigur, salvarea individuală va fi posibilă până la sfârşit, dar omenirea, în ansamblul ei, va pieri pe limba ei. Lucrul acesta se va petrece când vor mai fi doar şapte drepţi, iar Dumnezeu, în baza preştiinţei Sale, va vedea că nu mai este nimeni să le urmeze.

Cu faptul că nu sunteţi de acord cu exemplele de urgie a Domnului pe care vi le-am dat, nu pot decât să ridic din umeri şi să zic: unde am ajunge dacă am fi toţi de acord ?

Daca lumea dupa restaurarea realizata de catre Hristos este decazuta fata de cea a Vechiului Testament, asta inseamna un act de neputinta a lui Hristos, iar pe de alta parte numai inteleg de ce a venit Hristos. Nu trebuie sa uitam ca lumea creata era buna, dar nu desavarsita- venirea lui Hristos aduce desavarsirea.