Cine s-ar casatori cu o desfranata ?

[andrei25]

În prealabil postat de felicitas

Andrei25 ce o sa faci cand vei fi casatorit si sotia ta isi va dori sa va iubiti fizic ( si asta nu in zilele interzise de biserica ci in cele permise ) ? Ii vei intoarce spatele? Sa zicem ipotetic bineinteles ca isi va dori ea in momentul acela sa fie cu tine foarte, foarte mult si nu va accepta refuzul tau si sa presupunem ca aveti deja in clipa aceea copii. Ce o sa faci, o sa continui sa o refuzi? Vei veni in intampinarea ei cu o sumedenie de argumente teologice care sa o ''calmeze''? Te-ai gandit macar pentru o secunda, ca ii vei rani iubirea? Ca in relatia de casatorie nu esti numai tu, ci sunteti doi? Ca nu poti sa o obligi sa faca tot timpul ca tine? Si invers e la fel de valabil. Eu ceea ce vorbesc spun si din experienta mea si daca vrei ca bonus iti aduc ca suport si carte recomandata: ''Scrisoare catre Ecaterina'' de la Editura Bizantina, citeste acolo cu atentie, si sa-mi spui ce parere ai.

Felicitas, cred ca nu m-am facut inteles. Dumnezeu a randuit prin Biserica, ca sotii sa traiasca trupeste impreuna, in zilele randuite de Biserica . Cei care vor sa fie desavarsiti, si care sunt desavarsiti, traiesc impreuna doar pt nastere de prunci. Dar daca vor sa fie impreuna, pt ca isi doresc asta, ori din neputinta si aprinderea trupeasca, nu e pacat, pt ca Biserica a ingaduit asta, pt ca oamenii sunt neputinciosi si supusi greselii, numai sa fie in zilele randuite de Biserica, si ca oamenii sa-si asume responsabilitatea actului, adica sa nu foloseasca anticonceptionale, prezervativ, metoda calendarului, samd, pt a se feri de copii. Exista cazuri cand cei doi isi doresc sa fie impreuna in perioada calendarului, dar nu pentru ca vor sa se fereasca de copii, ci pt ca dorinta lor a coincis cu aceasta perioada, si in acest caz, nu e pacat. Sf Apostol Pavel spune : "decat sa arda, mai bine sa se casatoreasca".
Ce spuneai tu mai sus, e adevarat. Daca eu as fi casatorit si sotia mea si-ar dori f mult sa fim impreuna, in zilele randuite, as accepta, pt ca stiu ca nu e pacat (cu conditia sa nu folosim nicio metoda contraceptiva) si Doamne fereste, dintr-o ambitie a mea, sa nu cada ea in desfranare, pt ca trupul e neputincios. Daca mi-ar cere sa facem asta in zile neranduite, nu stiu daca as accepta, nu cred, dar as discuta cu duhovnicul nostru aceasta situatie sa ne invete el mai bine ce sa facem. Dar asta nu are legatura cu ce spuneam eu despre cei ce vor si sunt desavarsiti. Mi se pare ca s-a inteles ca daca sotii traiesc impreuna din alt motiv decat nasterea de prunci, este pacat. Doamne ajuta!

[ory]

În prealabil postat de andrei25

Felicitas, cred ca nu m-am facut inteles. Dumnezeu a randuit prin Biserica, ca sotii sa traiasca trupeste impreuna, in zilele randuite de Biserica . Cei care vor sa fie desavarsiti, si care sunt desavarsiti, traiesc impreuna doar pt nastere de prunci. Dar daca vor sa fie impreuna, pt ca isi doresc asta, ori din neputinta si aprinderea trupeasca, nu e pacat, pt ca Biserica a ingaduit asta, pt ca oamenii sunt neputinciosi si supusi greselii, numai sa fie in zilele randuite de Biserica, si ca oamenii sa-si asume responsabilitatea actului, adica sa nu foloseasca anticonceptionale, prezervativ, metoda calendarului, samd, pt a se feri de copii. Exista cazuri cand cei doi isi doresc sa fie impreuna in perioada calendarului, dar nu pentru ca vor sa se fereasca de copii, ci pt ca dorinta lor a coincis cu aceasta perioada, si in acest caz, nu e pacat. Sf Apostol Pavel spune : "decat sa arda, mai bine sa se casatoreasca".
Ce spuneai tu mai sus, e adevarat. Daca eu as fi casatorit si sotia mea si-ar dori f mult sa fim impreuna, in zilele randuite, as accepta, pt ca stiu ca nu e pacat (cu conditia sa nu folosim nicio metoda contraceptiva) si Doamne fereste, dintr-o ambitie a mea, sa nu cada ea in desfranare, pt ca trupul e neputincios. Daca mi-ar cere sa facem asta in zile neranduite, nu stiu daca as accepta, nu cred, dar as discuta cu duhovnicul nostru aceasta situatie sa ne invete el mai bine ce sa facem. Dar asta nu are legatura cu ce spuneam eu despre cei ce vor si sunt desavarsiti. Mi se pare ca s-a inteles ca daca sotii traiesc impreuna din alt motiv decat nasterea de prunci, este pacat. Doamne ajuta!

Da, " baietel ", tu vorbeste aici despre ce ai face cand te-ai insura, doar nu te doare gura, insa, de la vorbe la fapte sa stii ca este CALE LUUUUUNGA ! Poate ne mai auzim atunci .

[andreicozia]

În prealabil postat de ory

Da, " baietel ", tu vorbeste aici despre ce ai face cand te-ai insura, doar nu te doare gura, insa, de la vorbe la fapte sa stii ca este CALE LUUUUUNGA ! Poate ne mai auzim atunci .

:))))) Piriie Ory forumul de teoreticieni si scriitori de paragrafe enorme, ...mai incolo, insa, fii sigura ca grimasa de atotstiutori in ale impreunarii se va transforma intr-o mirare monumentala!

Auzi tu ce cuvinte de "oameni grei, de teologi inraiti" folosesc: "Decit sa arda mai bine sa se casatoreasca" :))))),...adevarati inaintevazatori apocaliptici, tata!
Tineti-va ca vin cu experientele de viata a ALTORA si ne vor da peste nas! :))))

[windorin]

În prealabil postat de andrei25

Daca mi-ar cere sa facem asta in zile neranduite, nu stiu daca as accepta, nu cred, dar as discuta cu duhovnicul nostru aceasta situatie sa ne invete el mai bine ce sa facem.

Oricand si oricare dintre cei doi soti ar dori apropierea trupeasca, celalalt nu are voie sa puna "nu". Chiar si in Saptamana Mare, inainte de Denie, daca unul este cuprins de pofta si de slabiciune trupeasca, celalalt sot nu are voie sa puna intre ei evlavia si postul. Asta pentru ca nu toti au aceeasi masura de nevointa, nu toti au aceeasi putere, nu toti au acelasi numar de talanti... unul are 2 talanti, altul are 5 talanti. Iar daca un sot cade din cauza faptului ca celalalt l'a lipsit de cele datorate, sotul "evlavios" va da seama, iar nu cel neputincios, care nu a avut aceeasi putere de infranare.

In "Pravila de la Govora" se vorbeste despre o sotie foarte "evlavioasa", care uita de familie de focul poruncilor. Ceea ce s'a dovedit a fi rau folosit. Cand sotul a vrut sa se apropie de ea, ea a spus "nu". Sotul s'a dus la o vecina si a cazut in pacat. La biserica, dupa slujba, cand sotul si sotia au vrut sa iasa din biserica, o gramada de ciori negre s'au napustit asupra lor. Au intrat inapoi, in biserica, si apoi au iesit pe rand. Cand a iesit sotul, ciorile l'au lasat in pace, insa cand a iesit si sotia, toate au tabarat pe ea si au omorat'o. (Pare cam fantezie, insa nu cred ca "Pravila de la Govora" ar minti cu asa ceva.)

În prealabil postat de andreicozia

Auzi tu ce cuvinte de "oameni grei, de teologi inraiti" folosesc: "Decat sa arda mai bine sa se casatoreasca."
Adevarati inaintevazatori apocaliptici, tata! Tineti-va ca vin cu experientele de viata a ALTORA si ne vor da peste nas!

Aceste cuvinte sunt rostite de Sfantul Pavel celor care ar dori sa stea singuri, necasatoriti, insa nu au aceasta putere. Le zice ca in loc sa se chinuie neincetat si sa arda de pofte si ganduri si lupte, mai bine sa se casatoreasca, caci si aceasta este lucru binecuvantat de Dumnezeu. Pentru a vietui de unul singur, fara femeie sau barbat, este nevoie de un dar al lui Dumnezeu, caci "nu toti pot duce aceasta".

[AndruscaCIM]

În prealabil postat de windorin

Oricand si oricare dintre cei doi soti ar dori apropierea trupeasca, celalalt nu are voie sa puna "nu". Chiar si in Saptamana Mare, inainte de Denie, daca unul este cuprins de pofta si de slabiciune trupeasca, celalalt sot nu are voie sa puna intre ei evlavia si postul. Asta pentru ca nu toti au aceeasi masura de nevointa, nu toti au aceeasi putere, nu toti au acelasi numar de talanti... unul are 2 talanti, altul are 5 talanti. Iar daca un sot cade din cauza faptului ca celalalt l'a lipsit de cele datorate, sotul "evlavios" va da seama, iar nu cel neputincios, care nu a avut aceeasi putere de infranare.

In "Pravila de la Govora" se vorbeste despre o sotie foarte "evlavioasa", care uita de familie de focul poruncilor. Ceea ce s'a dovedit a fi rau folosit. Cand sotul a vrut sa se apropie de ea, ea a spus "nu". Sotul s'a dus la o vecina si a cazut in pacat. La biserica, dupa slujba, cand sotul si sotia au vrut sa iasa din biserica, o gramada de ciori negre s'au napustit asupra lor. Au intrat inapoi, in biserica, si apoi au iesit pe rand. Cand a iesit sotul, ciorile l'au lasat in pace, insa cand a iesit si sotia, toate au tabarat pe ea si au omorat'o. (Pare cam fantezie, insa nu cred ca "Pravila de la Govora" ar minti cu asa ceva.)

Aceste cuvinte sunt rostite de Sfantul Pavel celor care ar dori sa stea singuri, necasatoriti, insa nu au aceasta putere. Le zice ca in loc sa se chinuie neincetat si sa arda de pofte si ganduri si lupte, mai bine sa se casatoreasca, caci si aceasta este lucru binecuvantat de Dumnezeu. Pentru a vietui de unul singur, fara femeie sau barbat, este nevoie de un dar al lui Dumnezeu, caci "nu toti pot duce aceasta".

Ma bucur ca ai clarificat acest aspect...Doamne, toti nu inteleg decat ca trebuie sa ne retragem in monahism, si ca Taina Nuntii e doar pentru cei care " ard"..ceea ce mi se pare ceva ingrozitor, sa poti macar sa gandesti asa si sa dezbraci viata de familie, aceasta Sfanta Taina de tot ceea ce presupune si inseamna ea, si sa o reduci la...atat.

As ma avea o nelamurire, "nu toti pot face asta"...suna ca si cum toti ar si vrea, dar nu pot...dar cine a spus ca monahismul a fost vreodata o optiune pentru toti? E ca si cum...s-ar spune " nu toti pot fi macelari" ca si cum toti ar vrea, dar nu fac fata, si tanjesc dupa...ori ideea e ca pentru unii acest aspect nu a fost luat in calcul niciodata, si nici ideea de familie nu a fost privita, Doamne fereste! ca o dezlegare la desfranare, exact ca si cum te casatoresti ca sa cazi, si sa pacatuiesti in voie, pe cand aceasta este o cale spre mantuire...simplu ca buna ziua!

Of of of...

[Fani71]

În prealabil postat de andrei25

Daca mi-ar cere sa facem asta in zile neranduite, nu stiu daca as accepta, nu cred, dar as discuta cu duhovnicul nostru aceasta situatie sa ne invete el mai bine ce sa facem.

Dar daca sotia ta ar cadea in ispita cum zici mai sus pt ca o refuzi in zilele (f numeroase) de post? Aici te contrazici cu sf. Ioan Gura de Aur care nu face aceasta distinctie.

De fiecare data cand citesc conceptia asta straina ortodoxiei despre dragostea dintre soti aproape ca ma apuca plansul... Parca ni s-ar cere sa fim niste automate de facut copii. Se face din relatia trupeasca un lucru mecanic, animalic (numai animalele se 'impreuneaza' strict in scopul de a face pui)

[Jane Says]

Mai voi chiar credeti ca asa usor se cade in ispita, nu vrea sotul cu mine astazi si eu ma duc la altul instantaneu? Si cand ziceti de ispita aceea la ce va referiti? Bineinteles ca as face botic, si asta nu din cauza neimplinirii fizice, ci din orgoliu: cum adica sa nu ma vrea? Si poate m-as simti datoare sa ma razbun si sa ii demonstrez ca daca el nu ma vrea, ma vor altii, na.

Dar daca ii explici omului motivele pentru care o faci, si anume ca nu din cauza ca nu mai simti atractia si nu din cauza ca nu mai iubesti, si il rogi sa te inteleaga macar un pic, macar azi sau macar saptamana asta ca e prima din post sau macar ultima ca saptamana patimilor, eu cred ca ar intelege. Numai sa folosim cuvinte si sa explicam despre ce-i vorba, ca daca-i spui omului "e post, eject", evident ca se enerveaza, nu intelege si ii vine sa o lase in amar de Biserica si de post si de militie-n sutana care vine si-i face lui legea in viata de familie :)

[Fani71]

În prealabil postat de Jane Says

Mai voi chiar credeti ca asa usor se cade in ispita, nu vrea sotul cu mine astazi si eu ma duc la altul instantaneu? Si cand ziceti de ispita aceea la ce va referiti? Bineinteles ca as face botic, si asta nu din cauza neimplinirii fizice, ci din orgoliu: cum adica sa nu ma vrea? Si poate m-as simti datoare sa ma razbun si sa ii demonstrez ca daca el nu ma vrea, ma vor altii, na.

Dar daca ii explici omului motivele pentru care o faci, si anume ca nu din cauza ca nu mai simti atractia si nu din cauza ca nu mai iubesti, si il rogi sa te inteleaga macar un pic, macar azi sau macar saptamana asta ca e prima din post sau macar ultima ca saptamana patimilor, eu cred ca ar intelege. Numai sa folosim cuvinte si sa explicam despre ce-i vorba, ca daca-i spui omului "e post, eject", evident ca se enerveaza, nu intelege si ii vine sa o lase in amar de Biserica si de post si de militie-n sutana care vine si-i face lui legea in viata de familie :)

Nu stiu, fiecare cuplu trebuie sa vada lucrurile astea foarte delicate in doi.
Ispita nu inseamna numai adulter, inseamna si nemultumiri si frustrari adunate care se transforma in certuri si neintelegeri, lipsa de pace in casa.
Sfantul Ioan Gura de Aur desi era calugar si despre asta vorbeste in explicatia lui la spusele sfantului Pavel despre postul conjugal (sa-l mai postez)?

[windorin]

În prealabil postat de Fani71

De fiecare data cand citesc conceptia asta straina ortodoxiei despre dragostea dintre soti aproape ca ma apuca plansul... Parca ni s-ar cere sa fim niste automate de facut copii. Se face din relatia trupeasca un lucru mecanic, animalic (numai animalele se 'impreuneaza' strict in scopul de a face pui)

Da, si pe mine ma intristeaza mult asemenea ganduri neortodoxe.
Dea Domnul insa sa priveasca la ravna lor, iar nu la dreptatea faptelor, spre a se folosi.
E nevoie insa de preoti si duhovnici cu buna intelegere a lucrurilor, si mai ales ale celor din familie.
Iar pentru asta e nevoie de multa citire din Sfintii Parinti si de multa rugaciune.

În prealabil postat de Jane Says

Mai voi chiar credeti ca asa usor se cade in ispita, nu vrea sotul cu mine astazi si eu ma duc la altul instantaneu? Si cand ziceti de ispita aceea la ce va referiti? Bineinteles ca as face botic, si asta nu din cauza neimplinirii fizice, ci din orgoliu: cum adica sa nu ma vrea? Si poate m-as simti datoare sa ma razbun si sa ii demonstrez ca daca el nu ma vrea, ma vor altii, na.

Nu am spus ca tu sau eu, ori altcineva dintre cei care stau prin bancile lor ar face asta. Insa este un risc ce nu trebuie trecut cu vederea. Mai rar sa fuga sotiile, in astfel de cazuri. De obicei, sotii sunt cei care cad mai usor in afara, cu atat mai mult cu cat nu ar fi nici prea credinciosi si ar mai avea si o sotie putin "cam evlavioasa".

Nici tu, nici eu, si nici un altul... sa nu ne mandrim, cum ca nu am cadea. Tare mi'e frica sa spun asta, desi o gandesc.
Dea Domnul ca asa sa vietuim si asa sa murim, in picioare.

[Fani71]

În prealabil postat de windorin

Da, si pe mine ma intristeaza mult asemenea ganduri neortodoxe.
Dea Domnul insa sa priveasca la ravna lor, iar nu la dreptatea faptelor, spre a se folosi.
E nevoie insa de preoti si duhovnici cu buna intelegere a lucrurilor, si mai ales ale celor din familie.
Iar pentru asta e nevoie de multa citire din Sfintii Parinti si de multa rugaciune.

Ce bine imi pare ca suntem de acord. Si ca cineva cu multa evlavie cum pari tu (ca eu cred ca sunt mereu prea ratiolanista, prea vreau sa conving si imi lipseste smerenia, recunosc) scrie pe aici lucrul asta.

În prealabil postat de windorin

Nu am spus ca tu sau eu, ori altcineva dintre cei care stau prin bancile lor ar face asta. Insa este un risc ce nu trebuie trecut cu vederea. Mai rar sa fuga sotiile, in astfel de cazuri. De obicei, sotii sunt cei care cad mai usor in afara, cu atat mai mult cu cat nu ar fi nici prea credinciosi si ar mai avea si o sotie putin "cam evlavioasa".

Nici tu, nici eu, si nici un altul... sa nu ne mandrim, cum ca nu am cadea. Tare mi'e frica sa spun asta, desi o gandesc.
Dea Domnul ca asa sa vietuim si asa sa murim, in picioare.

Chiar in indreptarul de spovedanie al parintelui Cleopa care este foarte aspru (si are si tot felul de lucruri care dupa parerea mea contrazic conceptia ortodoxa despre cununie si sexualitate) se spune ca pacat 'm-am infranat fara acordul sotuli sau sotiei, ispitindu-l astfel spre desfranare'.