Cate averi are preotul din loc. voastra?

[glykys]

În prealabil postat de Bilibox_

Dupa cum zice intrebarea. Ce averi are preotul din localitatea voastra ?

In localitatea mea preotul are doua-trei masini straine, Rover, Volkswagen, o vila cu aprox. 12 camere, aproape la fel de mare ca biserica . Mai are si alte afaceri dar vilele si masina se vad.

Eu stau in Bucuresti, aici sunt muulti preoti. La biserica la care ma duc eu insa, diaconul are o avere fabuloasa: are patru copii si nu cred sa fi implinit 30 de ani. Sunt facuti unul dupa altul, 2 baietei, o fetita si un bebelus in brate. Cred ca sotia sa este excedata de treburile casnice, nu stiu cum are puterea sa ii duca pe toti 4 la fiecare Liturghie si sa stea in picioare cu bebelul in brate pana la sfarsit. Imi place ca sunt curati si imbracati frumos. Parintele meu are o masina frumoasa si incapatoare, dar asta se datoreaza faptului ca mult timp a slujit in strainatate si, cand a fost transferat in Bucuresti, a trebuit sa faca naveta in fiecare luna, pentru a-si vedea copilul si sotia. Ca, deh... de abia a reusit sa faca rost in Bucuresti de un apartament cu chirie, ca sa isi aduca familia aici. Mai vrei exemple, Bilibox?
Lasa-l pe parintele din localitatea ta sa fie sanatos si sa ii sporeasca averea, sa o poata imparti cu saracii.

Stii, e o pilda undeva: un sarac tot cartea impotriva unui bogat: uite, Doamne, cate are el, cate case, cate averi, si eu nu am nimic, unde e dreptatea?! Ah, ce bine ar fi sa nu mai aiba el nimic! Si bogatul se gandea: multumesc, Doamne, pentru cate mi-ai dat. As vrea si eu sa impart cu cei din jurul meu, sa ii dau si saracului astuia, care nu are nici dupa ce bea apa. Si Dumnezeu i-a zis : Nu! Tie iti voi spori averea, pentru ca tu esti bun si multumesti pentru tot, dar saracul asta este atat de mandru si de clevetitor, incat ii voi lua si bruma pe care o mai are...

[ory]

Stiti ce ma enerveaza pe mine, si acest lucru tocmai fiindca eu insami am procedat astfel...uneori.
In manastiri vin tot felul de oameni ca sa le viziteze, barbati si femei, apoi exista o categorie destul de consistenta care sta strans legata de aceste manastiri si de calugarii, maicele din cadrul lor, mai ales cele care au calugari. Astfel se ajunge la un fel de relatii de prietenie, relatii destul de stranse, mai ales intre femei si calugari si ulterior se apeleaza la daruiri de tot felul de lucruri si bani, mai ales bani.
Lucrul trist este ca, mai toti tind spre cei mari, spre diaconi, preoti, episcopi si , vizitand crestinii ( crestinele ), manastirile respective incep prin a darui cadouri, bani si pomelnice, uneori chiar multi bani, dar acestea sunt daruite tocmai celor care au si nu-i vor pune niciodata Bisericii, ci-i vor pastra si folosi in mod personal.( exclus anumite finantari ).
Majoritatea mirenilor se ingramadesc sa ofere pomelnice si bani preotilor si episopilor, care , oricum au multe posibilitati de a face bani, in acelasi timp in care cei mici si amarati, respectiv calugarii si fratii care nu au nici o sursa baneasca si care, unii chiar merg cu pantofi rupti si muncesc ca robii pana ce lesina prin padure, lor nu le da nimeni nimic si sufera in tacere caci, de, sunt " calugari ".
Este trist, este trist cat de perfizi si neghiobi suntem cand platim " sfintenia " si gradul, in acelasi timp in care trecem nepasatori pe langa suferinta si adevarata necesitate a altora.
Este trist cum bagam grasime in sau de oaie, cum le oferim tot celor care au inconstienti de faptul ca, poate nici nu prezinta vre-o plata spirituala reala. Este la fel de trist cum preotii si Episcopii subjuga o gramada de calugari pe considerentul ascultarii, in timp ce acestia se lafaie in bunatati, ranjind cu satisfactie, de parca nu ar tinde spre aceiasi mantuire, decat prostul de supus cu naduful lui cu tot.
Asadar, intotdeauna boul va fi batut si mai mult si supus la munca si tot el va ramane cel nevrednic si " lipsit de credinta "...
Traim intr-o lume perversa, atat de perversa incat, uneori mi-e sila de cuvantul " credinta "......

[glykys]

Da, Ory, ai dreptate, dar gandeste-te tu cata avere isi aduna in cer calugarii aceia dispretuiti, cu pantofii rupti, exploatati de mai-marii lor. Si sunt sigura ca unii dintre ei dau slava lui Dumnezeu ca le-a ingaduit viata asta si asa isi impletesc cununa, cu rabdare, munca si ascultare. Fericiti aceia!

[ory]

În prealabil postat de glykys

Da, Ory, ai dreptate, dar gandeste-te tu cata avere isi aduna in cer calugarii aceia dispretuiti, cu pantofii rupti, exploatati de mai-marii lor. Si sunt sigura ca unii dintre ei dau slava lui Dumnezeu ca le-a ingaduit viata asta si asa isi impletesc cununa, cu rabdare, munca si ascultare. Fericiti aceia!

Nu ma pretez la teorii placute si la iluzii ce se doresc desavarsite in acelasi timp in care suferinta pare ca dureaza o vesnicie si numai cand o simtim pe pielea noastra, parca, parca nu mai suntem atat de " fericiti " .
Daca Dumnezeu a propovaduit dragostea si ajutorul fata de oameni, inseamna ca i-a conferit o deosebita importanta, asa ca, hai sa nu apelam la o imagine virtuoasa a supliciului de langa noi, atata timp cat ne are in vedere si ne dovedim partasi . Sa fim putin mai realisti pentru ca lacrima chiar este sarata, iar Dumnezeu chiar vrea ceva de la noi, concret, nu un amalgam de pretexte atribuite nepasarii si insensibilitatii.
Cat despre preotii care aduna comori, eu am cunoscut pe unii foarte bogati si pe unii foarte saraci...numai noi decidem pe care sa-i sustinem, iar ei carui Dumnezeu slujesc, iar cei fara de sat mizeaza pe " teoriile" carora ne supunem fara discernamant .

[heaven]

Este adevarat,Ory,e o latura mai putin placuta a realitatii,care insa se regaseste in toate domeniile,insa autorul topicului vrea sa bage ii bage pe toti in aceasi oala,ceea ce nu este corect.
Sunt multi preoti pentru care preotia este o misiune sacra si nu un business.

[sergiu]

În prealabil postat de ory

Stiti ce ma enerveaza pe mine, si acest lucru tocmai fiindca eu insami am procedat astfel...uneori.
In manastiri vin tot felul de oameni ca sa le viziteze, barbati si femei, apoi exista o categorie destul de consistenta care sta strans legata de aceste manastiri si de calugarii, maicele din cadrul lor, mai ales cele care au calugari. Astfel se ajunge la un fel de relatii de prietenie, relatii destul de stranse, mai ales intre femei si calugari si ulterior se apeleaza la daruiri de tot felul de lucruri si bani, mai ales bani.
Lucrul trist este ca, mai toti tind spre cei mari, spre diaconi, preoti, episcopi si , vizitand crestinii ( crestinele ), manastirile respective incep prin a darui cadouri, bani si pomelnice, uneori chiar multi bani, dar acestea sunt daruite tocmai celor care au si nu-i vor pune niciodata Bisericii, ci-i vor pastra si folosi in mod personal.( exclus anumite finantari ).
Majoritatea mirenilor se ingramadesc sa ofere pomelnice si bani preotilor si episopilor, care , oricum au multe posibilitati de a face bani, in acelasi timp in care cei mici si amarati, respectiv calugarii si fratii care nu au nici o sursa baneasca si care, unii chiar merg cu pantofi rupti si muncesc ca robii pana ce lesina prin padure, lor nu le da nimeni nimic si sufera in tacere caci, de, sunt " calugari ".
Este trist, este trist cat de perfizi si neghiobi suntem cand platim " sfintenia " si gradul, in acelasi timp in care trecem nepasatori pe langa suferinta si adevarata necesitate a altora.
Este trist cum bagam grasime in sau de oaie, cum le oferim tot celor care au inconstienti de faptul ca, poate nici nu prezinta vre-o plata spirituala reala. Este la fel de trist cum preotii si Episcopii subjuga o gramada de calugari pe considerentul ascultarii, in timp ce acestia se lafaie in bunatati, ranjind cu satisfactie, de parca nu ar tinde spre aceiasi mantuire, decat prostul de supus cu naduful lui cu tot.
Asadar, intotdeauna boul va fi batut si mai mult si supus la munca si tot el va ramane cel nevrednic si " lipsit de credinta "...
Traim intr-o lume perversa, atat de perversa incat, uneori mi-e sila de cuvantul " credinta "......

Ory, cred ca tu stai intr-o tara catolica sau protestanta. Cel putin asa ai gandirea.
Sa-ti spun un mic secret sa nu ne auda nimeni: ACEI CALUGARI SUNT FERICITI CA AU ACELE SUFERINTE! Pentru ei ar fi o nenorocire sa stea intr-o manastire cu confort 5* si burta plina! "Iar ce veti trage pentru numele meu vi se va da insutit in Imparatia Tatalui!". Crezi ca ei vor sa stea in confort si sa nu aiba nevointa? Plus ca atunci cand ai tot felul de suferinte fizice (foame, frig) astea te ajuta sa lupti mai usor cu ispitele spirituale. Evident ca mi-e mila de ei, dar sunt sigur ca ei ar alege exact traiul pe care i-l au.
Evident ca daca ma intrebi pe mine eu pun pret pe confort. Dar eu sunt om slab, nu sunt calugar...

[ory]

În prealabil postat de sergiu

Ory, cred ca tu stai intr-o tara catolica sau protestanta. Cel putin asa ai gandirea.
Sa-ti spun un mic secret sa nu ne auda nimeni: ACEI CALUGARI SUNT FERICITI CA AU ACELE SUFERINTE! Pentru ei ar fi o nenorocire sa stea intr-o manastire cu confort 5* si burta plina! "Iar ce veti trage pentru numele meu vi se va da insutit in Imparatia Tatalui!". Crezi ca ei vor sa stea in confort si sa nu aiba nevointa? Plus ca atunci cand ai tot felul de suferinte fizice (foame, frig) astea te ajuta sa lupti mai usor cu ispitele spirituale. Evident ca mi-e mila de ei, dar sunt sigur ca ei ar alege exact traiul pe care i-l au.
Evident ca daca ma intrebi pe mine eu pun pret pe confort. Dar eu sunt om slab, nu sunt calugar...

....." e usor a scrie versuri, cand nimic nu ai a spune ! "
Da, esti slab, dar nu pentru ca iti place confortul, ci pentru ca in timp ce te complaci in confort, imi bagi mie in fata teoriile despre cat de frumoasa si binecuvantata este suferinta si saracia altora . Crezi ca daca nu esti calugar esti automat absolvit de sensibilitate si nevointe, sau cum ? Noi suntem datori sa concepem o astfel de posibilitate doar la nivel teoretic ? Unde este iubirea, unde este acea farama de simtire care care sterge lacrima de pe obrazul indurerat ?...Ai dreptate....nu la manastire , si nici dincolo de portile ei, daca sunt porti ferecate de atatea teorii incompatibile cu credinta.
Stiu prea bine cat de " fericiti " si multumiti sunt calugarii care rabda multe, mult prea multe.....

[anita]

In vremurile noastre monahismul a scazut foarte mult .
O spun chiar sfintii parinti.
Parintele Cleopa a stat ani de zile la stana si nu s-a plans ,apoi a locuit intr-o coliba ,in padure si i s-a parut ca sta in palat.
Noi cand citim sfintii parinti ,o facem ca sa ne descoperim slabiciunile ,patimile si sa ne indreptam.
La rugaciunea de dimineata catre Sfanta Treime scrie "Deschide-mi gura sa invat cuvintele Tale ,sa inteleg poruncile Tale ,sa fac voia Ta"
Noi de multe ori nu intelegem cum vine asta "sa inteleg poruncile Tale" ,pare ceva ciudat ,caci poruncile sunt destul de simple.
Dar in profunzime ,noi nu intelegem ,caci de multe ori incalcam aceste porunci ,avand de exemplu o parere proasta despre aproapele si aruncandu-i in fata acuzatii care nu au o baza reala.
Cum o fi sa ii vezi pe oameni mai buni decat sunt ?
Citeam despre Dinu Pillat ca asa era ,ii vedea pe oameni mai buni decat in realitate.

[cotoracia]

"Stiu prea bine cat de " fericiti " si multumiti sunt calugarii care rabda multe, mult prea multe....."
Da de unde stii tu ory, chiar atat de mult ai stat tu prin manastiri (am zis "stat" si nu doar "umblat"), de ai cunoscut tu suferintele lor ? Cum de le stii tu ? Ca ei nu-si arata aceste suferinte asumate de bunavoie.
Cei care sunt nemultumiti sunt ca si saracul acela care cartea tot timpul impotriva lui Dumnezeu.
Se prea poate sa fi vazut tu unul ca acesta, ca nu zic ca n-or fi, insa nu poti vorbi la modul general despre toti.
La urma urmei, calugarii adevarati nu-si etaleaza nemultumirile in fata tuturor, ci duhovnicului.
Ei tac mai tot timpul si se roaga neincetat, muncind si facand ascultare, pentru ca au inteles ca asta e adevarata calugarie. NU cea despre care vorbesti tu.

[sergiu]

În prealabil postat de ory

....." e usor a scrie versuri, cand nimic nu ai a spune ! "
Da, esti slab, dar nu pentru ca iti place confortul, ci pentru ca in timp ce te complaci in confort, imi bagi mie in fata teoriile despre cat de frumoasa si binecuvantata este suferinta si saracia altora.

...suferinta si saracia altora pe care acestia si-au asumat-o constient! Nu intelegi conceptul de mucenicie!

În prealabil postat de ory

Crezi ca daca nu esti calugar esti automat absolvit de sensibilitate si nevointe, sau cum ? Noi suntem datori sa concepem o astfel de posibilitate doar la nivel teoretic ? Unde este iubirea, unde este acea farama de simtire care care sterge lacrima de pe obrazul indurerat ?

Tocmai din iubire si consideratie am scris ce am scris.

În prealabil postat de ory

...Ai dreptate....nu la manastire , si nici dincolo de portile ei, daca sunt porti ferecate de atatea teorii incompatibile cu credinta.

Din ce scrii se pare ca nu ai inteles nimic din crestinism. La biserica la care merg eram la spovedanie, era frig si intuneric in biserica. Culmea, asta mi-a si placut si-mi place, ca acele conditii sunt ca acum 1000 de ani si nu ca bisericile alea protestante care arata ca Sala Palatului in interior, cu caldura, cu mocheta groasa, scaune moi, si in spate e postul DJ-ului cu aparatura de sonorizare mai ceva ca in Bamboo. Nu, eu vreau ca atunci cand vin la spovedanie sa fie luminata biserica doar de cateva lumanari/candele si sa fie... frig! De ce? Asa-mi place mie...

În prealabil postat de ory

Stiu prea bine cat de " fericiti " si multumiti sunt calugarii care rabda multe, mult prea multe.....

Acesta este unul din motive pt care nu m-am dus la manastire: ca sa nu cartesc dupa aia ca vezi ce greu e sa fii monah si sa prejudiciez ideea de suferinta asumata a unui monah. Nu as fi vrut sa arunc o lumina nefavorabila asupra ideii de monahism prin tanguielile mele de 2 lei... Nu cred ca ti s-a plans vreodata un monah despre ce nasoala e viata lui. Cred ca ai vazut tu ce ai putut si ai tras concluziile prin prisma ideilor proprii.

Iti aduci aminte ce i-a spus Iisus lui Petru cand acesta a propus sa se opuna arestarii Sale: "Mergi inapoia mea, Satano!". Adica sa se opuna martirajului ar fi fost ceva de neconceput pt Iisus! Ar fi insemnat o ratare (si Dumnezeu nu rateaza niciodata!)! Cam acelasi lucru e si pt monah daca s-ar opune nevointei, ar insemna ca degeaba s-a lepadat de lume! Am un respect foarte mare fata de acei care au puterea sa se jertfeasca si sa mearga la manastire, de aceea am scris ce am scris.

PS Va sfatui pe cei care sunteti centrati pe material sa cititi Biblia, eventual cu interpretare!