Biserica si discriminarea femeii

În prealabil postat de sophia

@ Piedonee

1. Nu era in discutia acestui fir si nici in alt fir hirotonia femeii, ci doar sa fie la egal cu barbatii in credinta, sa fie tratata cu respect in biserica, ca si in viata (ca acolo totusi este in majoritatea cazurilor egalitate si respect). Numai in biserica a ramas problema. Sa nu mai fie prigonita in biserica ; insitutie si cladire.

2. Nu stiu de ce vorbesti de slujire impreuna barbat cu femeie ca preot. Daca ar fost sa fie, ar fi fost sa aibe fiecare parohia, biserica sa.

3. Femeile ar putea face alte lucruri in biserica, dar nu este permis, sau nu in mod oficial, este lasat la latitudinea preotului. Am mai spus despre astea.

Toate lucrurile astea nu au nimic de a face cu discutiile astea inutile de aici, cu pofte si patimi si pacate.
Femeia nu este carpa de spalat pe jos a barbatilor nici in biserica, nici in manastiri, nicaieri. Iisus a respectat-o cum se cuvine.

@Anca - am cautat si n-am gasit unde am spus eu ceva de a fi la fel cu Maica Domnului. Biologic da, suntem la fel. Dar Ea ne este mai presus prin voia si alegerea lui Dumnezeu. Poate ca nu am spus clar, sau corect.

@Anna21 - degeaba te superi pe mine. Uite ca m-a lamurit Fani si are si drepatate. Era asa greu sa spui ce a spus ea acum?
Eu consider ca am ABC-ul credintei, asa cum il consider eu. Mai mult n-am.
Dar am impresia ca neintelegerea dintre noi doua si chiar a mea cu a altora de aici de pe forum rezida nu in credinta, ci in modul de a trai si vedea lucrurile, in experienta de viata, chiar in biologia noastra.
Voi vedeti in toate un pacat, iar credinta o reduceti numai la negativ, drama si suferinta. Si este mare pacat.
Cedinta nu este ceva usor, dar nici asa neagra cum o faceti voi.
Daca voua va place sa fiti asa, vorba lui Fani, sa va autoflagelati, sa nu tineti cont nici de soti/sotii, copii, sau alte rude, e treaba voastra.

@Anna, Anca si altii - Dumnezeu ne-a dat o viata, una singura si limitata si ne-a pus s-o traim si nu sa ne batem joc de ea. Atentie a spus s-o traim cuminte si in vrednicie. Iar noi oamenii cadem numai in extreme: ori ne autoflagelam, ori traim in pacat total.
Se pare ca intre acestea nu exista viata pe placul Dumnezeu (si al omului). Eu asta nu cred.
Si m-am saturat sa aud termenul asta de "caldicel in credinta", ca pe o batjocura. Este vorba de moderatie si atat.
@Anna, Anca si altii - avem un corp, tot de la Dumnezeu. Ca avem grija de el (tot un canon de la Dumnezeu este si asta), ca ne plac unele lucruri (pentru unii se poate ajunge si la patima), este numai la latitudinea lui Dumnezeu sa ne judece mai tarziu.
Nu putem sa ne ingropam de la nastere. Asta este.
De cand ne nastem avem placeri: sfarcul mamei, vocea parintilor, mangaierea lor, lapte, etc.
Hai sa facem si din alea patimi si pacate atunci.
Si am mai rugat sa nu mai generalizam - fiecare cu trairea lui. Nu stim noi cata placere, sau patima sau suferinta este in fiecare.
Iata ca am ajuns sa judecam dupa ce simtim noi si judecam prost si lovim oamenii unde ii doare mai rau.
Exemplul cu nasterea copiilor din placere si pofta loveste in milioanele care se zbat sa aibe un copil si nu pot si care numai din placere nu fac un copil, daca reusesc pana la urma sa-l faca.

Iar inversul - sa faci zeci de copii o fi placere paote pentru barbati, dar nu si pe pentru femei, sau poate pentru putine. Si asta nu vine nici in sprijinul discutiei noastre legate de discriminarea femeii.

@Anna 21 - incerc sa aflu raspunsuri aici. Unele le aflu, multe altele nu. Si unele nu pot sa le inteleg cu mintea, iar altele cu sufletul.
De aia spun: veniti si-mi dati tot felul de citate filozofice,pline de metafore fara explicatii. Voua vi se vor parea simple si normale, oti fi asa de avansati destepti si mai ales si sufletul vostru este atat de pietrificat la cele lumesti.
Ei nu suntem toti la fel.
Nu stiu care este calea spre mantuire, dar nici nu cred ca este aia de a-mi lasa sotul, de a nu-mi dori copii, de a sta intr-un colt de casa infasurata, izolata de lume, pofte si ispite, fara mancare si iubire.
Nu toti putem fi pustnici si monahi.
Nu stiu ce este mantuirea. Eu traiesc asa cum inteleg eu de la Dumnezeu. Nu stiu ce va fi dupa moarte. Am mai spus, nu ma pot ingropa de pe acum.
Daca Dumnezeu o sa considere nu voi scapa de rai.
El alege sfinti si oameni pentru rai, fie ei dintre mireni, monahi, sau altceva. Nu noi.
Stim noi unde s-a dus fiecare din cei raposati si cum a judecat Dumnezeu? Noi asa gandim dupa mintea si legea noastra omeneasca - ala e sfant, ala e in rai. Poate Dumnezeu considera altfel.

Primul om luat in imparatia sa a fost...talharul.

Uite aici, sophia:

În prealabil postat de sophia

Tot scurt si la obiect iti raspund @o_tzaranca:...
3. N-am blasfemiat nicaieri pe Maica Domnului, o respect, este ocrotitoarea mea. Si ma deranjeaza cand oamenii o pun de exemplu acolo unde nu este locul Ei. Tot o luam si ne comparam cu Ea, si nu este cazul. Noi suntem ca Ea si gata. Dumnezeu a ales pe Ea sa vina pe pamant si sa-i poarte Fiul in pantece, si nu pe noi.
...
Am mai spus si repet, daca nu sunt de acord cu anumite lucruri in credinta, nu inseamna ca sunt sectanta.
Incetati cu astfel de etichetari, va rog! Eu nu am etichetat in felul asta pe nimeni.
Am voie sa vorbesc despre ele si sa intreb, la fel ca oricine altcineva.

Si tu daca nu-ti convine ceva la serviciu sau in tara, nu inseamna ca nu mai lucrezi acolo, sau ca nu mai esti romanca.
Ah, cand iti ajunge cutitul la os, e posibil sa pleci de acolo (serviciu, sau tara).
Si nu am in anturaj sectanti si nici nu ma duc spre ei, dar prin ceea ce vad aici, la biserica mea si in altele, am tot mai mari indoieli asupra ortodoxilor.
Nu stiu cum as face sa raman la credinta mea si la Dumnezeu, dar sa parasesc numai oamenii care-mi fac rau, care fac rau acestei credinte.
Asta este problema.
Tot felul de idei ca ale tale si critici, etichetari, jigniri, tocmai de la ortodoxi ma fac sa caut alt drum.
Mai multa iubire, respect si ajutor capat de la altii.

Asa sunt eu "o-tzaranca", nu pot (niciodata n-am putut asta), sa preiau lucruri fara sa le inteleg sensul si continutul.
Iar religia este un taram f.vast si greoi si nebulos, cel putin pentru om.

Mai faci acolo o greseala sau chiar doua, si anume, ca afirmi "Dumnezeu a ales pe Ea sa vina pe pamant si sa-i poarte Fiul in pantece".
Nu a trims-o Dumnezeu pe pamant (idee tinand de reincarnere), precum si aluzie la "Imaculata conceptie" (idee catolica), idee pe care BO nu o imbratiseaza deloc, chiar o respinge si pe buna dreptate.
Daca religia este un "taram f. vast si greoi si nebulos", de ce nu incepi prin a imprastia ce e nebulos, a usura prin studiu ce e greoi, asa cum ar fi normal.
Nu esti de acord cu unele lucruri din credinta?!? In ce baza? Afirmi cu nonsalanta si f des acest lucru... Cand a avut omul o contributie la "Facerea", ca sa ne permitem idei personale in materie de credinta?!?
Sunt uimita de atata indrazneala. Si sunt uimita de aderenta unora la ideile tale straine de invatatura BO.

[sophia]

În prealabil postat de Miha-anca

Uite aici, sophia:

Mai faci acolo o greseala sau chiar doua, si anume, ca afirmi "Dumnezeu a ales pe Ea sa vina pe pamant si sa-i poarte Fiul in pantece".
Nu a trims-o Dumnezeu pe pamant (idee tinand de reincarnere), precum si aluzie la "Imaculata conceptie" (idee catolica), idee pe care BO nu o imbratiseaza deloc, chiar o respinge si pe buna dreptate.
Daca religia este un "taram f. vast si greoi si nebulos", de ce nu incepi prin a imprastia ce e nebulos, a usura prin studiu ce e greoi, asa cum ar fi normal.
Nu esti de acord cu unele lucruri din credinta?!? In ce baza? Afirmi cu nonsalanta si f des acest lucru... Cand a avut omul o contributie la "Facerea", ca sa ne permitem idei personale in materie de credinta?!?
Sunt uimita de atata indrazneala. Si sunt uimita de aderenta unora la ideile tale straine de invatatura BO.

1. Vad ca si tu intelegi tare greu, inclusiv scripturile.
Nu mi-e clara "imaculata conceptie" si exact de ce au ajuns la ea. Si legatura cu reincarnare chiar nu stiu de unde ai luat-o si ce vrei cu ea. Nu se reincarneaza nimeni!
Eu iti repet ce scrie in scripturi:
Ioachim si Ana erau batrani si isi doreau copii. Dumnezeu le-a auzit rugaciunea si ca rasplata a credintei lor, le-a dat o fetita. Le-a dat-o El si putea sa n-o faca. Putea sa le dea alt copil, sa le dea un baiat.
Dumnezeu stie exact ce si cui ii da, stie totul despre fiecare din noi, din pantecele mamei. Asa spun preotii cel putin si eu cred ca este asa.
Revin la Maria. Pe ea a facut-o asa cum a fost si pe ea a ales-o pentru al purta pe Fiu in pantece.
Putea sa-L dea altcuiva, altei femei. Pe ea a ales-o de la cap la coada. Mai mult nu stiu nici eu. Tu stii alta varianta decat asta?
Acum nu scrie clar daca Ioachim si Ana au mai avut relatii, dar se presupune. La noi la ortodoxi, cel putin.
Numai Iisus a fost facut fara relatii trupesti.
Eu ma refer la faptul ca Dumnezeu daruieste copii, ajuta ca realtiile trupesti sa fie fertile. Din pacate nu la toata lumea
Mai este ceva: Iisus spune mereu si mereu: trebuie sa fie asa, ca asa este scris, ca El face ce Ii este scris. La ce se referea si la ce scripturi, nu stiu. Deci e ceva lasat de Tatal, chiar ianinte de Biblie. La moartea pe cruce spune: "Faptuitu-sa" (probabil ca se referea la voia Tatalui, la ceea ce fusese scris/planuit de acesta)

2. Ce baza sa am? Ceea ce simt si gandesc. Folosesti termeni f. duri. Fiecare are dreptul la gandurile si sentimentele sale, chiar daca nu am avut contributie la "Facere" (nu stiu la ce te referi aici). Nu stiu ce rau fac (altora), caci eu nu fac decat sa-mi recunosc limitele si sa traiesc cr4edinta asa cum pot. Nu m-am dus sa iau pe nimeni de guler in biserica, sau la mitropolie. Care e problema ta de fapt?
Si de unde ai convingerea ca tu si altii stiu in mod corect invatatura B.O? Daca gresesti si tu si altii ca tine? Preiei citate, dar esti convinsa ca ai priceput ce citesti si le folosesti corect?
Eu nu sunt asa de sigura de mine si nici nu judec pe altii cum faceti voi.
Si repet: problema mea nu este credinta lasata de Dumnezeu, ci ceea ce au priceput/pricep, interpreteaza si fac oamenii (inclusiv clerul). Oamenii denatureaza si asta ma deranjeaza.

În prealabil postat de sophia

1. Vad ca si tu intelegi tare greu, inclusiv scripturile.
Nu mi-e clara "imaculata conceptie" si exact de ce au ajuns la ea. Si legatura cu reincarnare chiar nu stiu de unde ai luat-o si ce vrei cu ea. Nu se reincarneaza nimeni!
Eu iti repet ce scrie in scripturi:
Ioachim si Ana erau batrani si isi doreau copii. Dumnezeu le-a auzit rugaciunea si ca rasplata a credintei lor, le-a dat o fetita. Le-a dat-o El si putea sa n-o faca. Putea sa le dea alt copil, sa le dea un baiat.
Dumnezeu stie exact ce si cui ii da, stie totul despre fiecare din noi, din pantecele mamei. Asa spun preotii cel putin si eu cred ca este asa.
Revin la Maria. Pe ea a facut-o asa cum a fost si pe ea a ales-o pentru al purta pe Fiu in pantece.
Putea sa-L dea altcuiva, altei femei. Pe ea a ales-o de la cap la coada. Mai mult nu stiu nici eu. Tu stii alta varianta decat asta?
Acum nu scrie clar daca Ioachim si Ana au mai avut relatii, dar se presupune. La noi la ortodoxi, cel putin.
Numai Iisus a fost facut fara relatii trupesti.
Eu ma refer la faptul ca Dumnezeu daruieste copii, ajuta ca realtiile trupesti sa fie fertile. Din pacate nu la toata lumea
Mai este ceva: Iisus spune mereu si mereu: trebuie sa fie asa, ca asa este scris, ca El face ce Ii este scris. La ce se referea si la ce scripturi, nu stiu. Deci e ceva lasat de Tatal, chiar ianinte de Biblie. La moartea pe cruce spune: "Faptuitu-sa" (probabil ca se referea la voia Tatalui, la ceea ce fusese scris/planuit de acesta)

2. Ce baza sa am? Ceea ce simt si gandesc. Folosesti termeni f. duri. Fiecare are dreptul la gandurile si sentimentele sale, chiar daca nu am avut contributie la "Facere" (nu stiu la ce te referi aici). Nu stiu ce rau fac (altora), caci eu nu fac decat sa-mi recunosc limitele si sa traiesc cr4edinta asa cum pot. Nu m-am dus sa iau pe nimeni de guler in biserica, sau la mitropolie. Care e problema ta de fapt?
Si de unde ai convingerea ca tu si altii stiu in mod corect invatatura B.O? Daca gresesti si tu si altii ca tine? Preiei citate, dar esti convinsa ca ai priceput ce citesti si le folosesti corect?
Eu nu sunt asa de sigura de mine si nici nu judec pe altii cum faceti voi.
Si repet: problema mea nu este credinta lasata de Dumnezeu, ci ceea ce au priceput/pricep, interpreteaza si fac oamenii (inclusiv clerul). Oamenii denatureaza si asta ma deranjeaza.

Crezi ca "ceea ce simti si gandesti" e suficient pentru a intelege biblia, pe Dumnezeu si Sfanta Treime, drumul spre mantuire? Ma indoiesc, dar nu eu spun asta, ci Dumnezeu in biblie, care ne indeamna sa intelegem biblia cu ajutorul sfintilor Lui, " pentru ca credinta voastra sa nu fie in intelepciunea oamenilor, ci in puterea lui Dumnezeu" (I Cor. 2,5).
Atunci cand folosim citate, nu vorbim de la noi, ci de la cei, care au scris. Iar daca te indoiesti de Sfintii Parinti... atunci, nu mai e nimic de adaugat, caci cine, daca nu ei, inteleg corect invatatura BO?!?