Vorbirea in limbi la penticostali...

În prealabil postat de Danut7

Daca nu stii la ce folosesti acest dar in biserica penticostala si tie, atunci de unde stii ca e de la Dumnezeu?

Te rog citeste mai atent postarile mele. Eu pun suflet in ele. Am scris la ce foloseste acest dar in biserica penticostala si mie: mesajul #219 partea a doua.

În prealabil postat de Danut7

Ai spus si tu ca nu stii daca e de la Dumnezeu, dar "asa crezi".

Asa am invatat ca se exprima orice crestin umil.
„Cunoştinţa însă semeţeşte, iar iubirea zideşte. Iar dacă i se pare cuiva că cunoaşte ceva, încă n-a cunoscut cum trebuie să cunoască.” spune Sfântul Apostol Pavel.
In postarile mele m-am ferit sa ma arat ca cel ce le știe pe toate si m-am ferit sa fac afirmatii fara acoperire. Ce e gresit in asta?

În prealabil postat de Danut7

DE ce nu le dă Dumnezeu un adevărat dar secanţilor penticostali şi harismatici? De ce atunci când se duc în altă ţară trebuie să înveţe limba ţării respective?
De ce crezi ca nu se intampla lucrul acesta?

Pentru ca ca nu s-a intamplat niciodata sau, cel putin, nu avem marturii. Nu avem dovezi consistente conform carora apostolii cand au plecat in tari straine n-ar mai fi trebuit sa invete o limba noua pentru ca ar fi avut darul vorbirii in limbi.

Nu imi plac copy/paste mai lungi de cinci randuri. Eu as vrea sa comunic cu tine nu sa citesc articole interminabile ale mai stiu eu cui.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Te rog citeste mai atent postarile mele. Eu pun suflet in ele. Am scris la ce foloseste acest dar in biserica penticostala si mie: mesajul #219 partea a doua.

Asa am invatat ca se exprima orice crestin umil.
„Cunoştinţa însă semeţeşte, iar iubirea zideşte. Iar dacă i se pare cuiva că cunoaşte ceva, încă n-a cunoscut cum trebuie să cunoască.” spune Sfântul Apostol Pavel.
In postarile mele m-am ferit sa ma arat ca cel ce le știe pe toate si m-am ferit sa fac afirmatii fara acoperire. Ce e gresit in asta?

Pentru ca ca nu s-a intamplat niciodata sau, cel putin, nu avem marturii. Nu avem dovezi consistente conform carora apostolii cand au plecat in tari straine n-ar mai fi trebuit sa invete o limba noua pentru ca ar fi avut darul vorbirii in limbi.

Nu imi plac copy/paste mai lungi de cinci randuri. Eu as vrea sa comunic cu tine nu sa citesc articole interminabile ale mai stiu eu cui.

Si atunci la ce folos vorbirea in limbi la penticostali?Daca acolo unde chiar ar fi nevoie de ea nu se intampla?Citeste in special primele doua parti ca vorbeste despre vorbirea in limbi in Biserica primara si ai si niste citate din Sfintii Parinti.Mai vorbeste si de o vorbire in limbi a ereticilor de pe vremea Sfintilor Parinti.Si alte lucruri despre vorbirea in limbi, apoi mai incolo continua despre secta penticostala.

În prealabil postat de Danut7

Si atunci la ce folos vorbirea in limbi la penticostali?Daca acolo unde chiar ar fi nevoie de ea nu se intampla?Citeste in special primele doua parti ca vorbeste despre vorbirea in limbi in Biserica primara si ai si niste citate din Sfintii Parinti.Mai vorbeste si de o vorbire in limbi a ereticilor de pe vremea Sfintilor Parinti.Si alte lucruri despre vorbirea in limbi, apoi mai incolo continua despre secta penticostala.

Sunt interesat de ceea ce spun Sfintii Parinti dar sunt mai interesat de ceea ce au spus si au experimentat Sfintii Apostoli.
Conform experientei Sfintilor Apostoli vorbirea in limbi nu a fost data in principal pentru evanghelizare ci pentru zidirea personala a credinciosului si pentru întărirea bisericii. Acesta este rolul vorbirii in limbi si la penticostali.

Regret, dar articolul lung si tendentios pe care l-ai postat nu îl voi comenta. Eu discut in legatura cu convingerile tale personale. Si le impartasesc pe ale mele.

Unii dintre penticostali sunt crestini veritabili. Dar eu nu sunt deranjat ca ortodocsii îi numesc pe penticostali eretici sau sectanti. In multe biserici neoprotestante cand se face referire la ortodocsi sunteti numiti „cei necredinciosi”. Asa ca in aceasta privinta niciunii nu suntem mai breji.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Sunt interesat de ceea ce spun Sfintii Parinti dar sunt mai interesat de ceea ce au spus si au experimentat Sfintii Apostoli.
Conform experientei Sfintilor Apostoli vorbirea in limbi nu a fost data in principal pentru evanghelizare ci pentru zidirea personala a credinciosului si pentru întărirea bisericii. Acesta este rolul vorbirii in limbi si la penticostali.

Regret, dar articolul lung si tendentios pe care l-ai postat nu îl voi comenta. Eu discut in legatura cu convingerile tale personale. Si le impartasesc pe ale mele.

Unii dintre penticostali sunt crestini veritabili. Dar eu nu sunt deranjat ca ortodocsii îi numesc pe penticostali eretici sau sectanti. In multe biserici neoprotestante cand se face referire la ortodocsi sunteti numiti „cei necredinciosi”. Asa ca in aceasta privinta niciunii nu suntem mai breji.

"It was a sign appropriate to that era. It was meant to announce the coming of the Holy Spirit on people of all tongues, to demonstrate that the Gospel was to be announced to every language on earth. This happened to announce something, then disappeared".

Falsitatea acestei “vorbiri în limbi ” este evidentă din frecventele neconcordante dintre prorociile pe aceeasi temă. O persoană mai putin credulă a făcut un test: a înregistrat pe bandă o prorocie si a mers cu înregistrarea la alti doi prooroci penticostali, cerându-le acestora să tălmăcească mesajul. Fiecare a produs o cu totul altă interpretare, ambele diferite de cea initială. Alteori, dacă proorocul care nu apartine de adunarea în cauză aduce atingere prin proorocia lui politicii interne a acelei adunări, pastorul adunării declară fără echivoc că vorbirea a fost nu de la Dumnezeu, ci de la satana. De asemenea, unii se folosesc de aura de prooroci pentru a-si rezolva diferendele personale cu alti membri din adunare. Asemenea fenomene sunt sesizate si de unii dintre membri, însă în loc să vadă în aceasta dovada înselătoriei, ei decid doar să se mute la o altă adunare.

1. Ce a fost vorbirea in limbi ?

- Vorbirea in limbi a fost un dar al lui Dumnezeu dat in mod special Sfintilor Apostoli si necesar in vremea aceea pentru ca feluritele neamuri sa inteleaga in limbile lor Descoperirea Dumnezeiasca, dupa cum ne dovedesc cuvintele urmatoare :

" Parti, mezi si elamiti si cei ce locuiesc in Mesopotamia, in Iudeea si in Capadochia, in Pont si in Asia, in Frigia si in Pamfilia, in Egipt si in partile Libiei cea de langa Cirene si romanii in treacat, iudei si prozeliti, cretani si arabi ii auzim pe ei vorbind in limbile noastre despre faptele minunate ale lui Dumnezeu " ( Faptele Apostolilor 2, 9-11 ).

2. Ce este astazi vorbirea in limbi ?

- Astazi, asa-zisa vorbire in limbi este un fel de bolboroseala, deoarece pretinsa graire in limbi nu este vorbita de nici un popor. Ori, atunci, Sfintii Apostoli vorbeau o limba inteleasa de cei de fata :

" Iata nu sunt acestia care vorbesc toti galileeni si cum ii auzim noi in limba noastra, in care ne-am nascut ? " ( Faptele Apostolilor 2, 6 ).

Dupa cum si Pavel a zis

7. Că precum cele neînsufleţite, care dau sunet, fie fluier, fie chitară, de nu vor da sunete deosebite, cum se va cunoaşte ce este din fluier, sau ce este din chitară? 8. Şi dacă trâmbiţa va da sunet nelămurit, cine se va pregăti de război? 9. Aşa şi voi: Dacă prin limbă nu veţi da cuvânt lesne de înţeles, cum se va cunoaşte ce aţi grăit? Veţi fi nişte oameni care vorbesc în vânt. 10. Sunt aşa de multe feluri de limbi în lume, dar nici una din ele nu este fără înţelesul ei.
1Corinteni 14

Ce zice Pavel de nu e sunet de chitara, nu e din chitara.Chitara nu poate sa dea alt sunet decat cel de chitara.La fel si cu vorbirea in limbi, daca nu e dupa inteles si descoperire, vorbirea nu e de la Duhul.

În prealabil postat de Danut7

[i]
O persoană mai putin credulă a făcut un test: a înregistrat pe bandă o prorocie si a mers cu înregistrarea la alti doi prooroci penticostali, cerându-le acestora să tălmăcească mesajul. Fiecare a produs o cu totul altă interpretare, ambele diferite de cea initială. Alteori, dacă proorocul care nu apartine de adunarea în cauză aduce atingere prin proorocia lui politicii interne a acelei adunări, pastorul adunării declară fără echivoc că vorbirea a fost nu de la Dumnezeu, ci de la satana. De asemenea, unii se folosesc de aura de prooroci pentru a-si rezolva diferendele personale cu alti membri din adunare.

Ai vorbit despre trei situatii diferite:
1. Neconcordanta intre doi „tălmăcitori”
2. Pastorul respinge o proorocie care-i afecteaza politica interna.
3. Proorocul, folosindu-se de aura lui, incearca sa-și rezolve diferendele personale.

Cunosti bine realitatile din biserica penticostala.
Și eu cred in posibilitatea existentei tuturor acestor situatii. Pe ultimile doua le-am intalnit personal.

[Danut7]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Ai vorbit despre trei situatii diferite:
1. Neconcordanta intre doi „tălmăcitori”
2. Pastorul respinge o proorocie care-i afecteaza politica interna.
3. Proorocul, folosindu-se de aura lui, incearca sa-și rezolve diferendele personale.

Cunosti bine realitatile din biserica penticostala.
Și eu cred in posibilitatea existentei tuturor acestor situatii. Pe ultimile doua le-am intalnit personal.

Atunci "ce" marturiseste veridicitatea vorbirii penticostale in limbi?

În prealabil postat de Danut7

Atunci "ce" marturiseste veridicitatea vorbirii penticostale in limbi?

Nu exista vorbire penticostala in limbi.

Veridicitatea vorbirii în limbi este dată în primul rând de Scriptură. Creștinii Noului Testament s-au rugat in limbi.
Si cand au fost neevrei de față dar și cand erau prezenti numai evrei. Nu te-ai întrebat, pentru cine vorbeau ei atunci in limbi?
O mare parte dintre crestini, ( printre care si tu), reduc darul vorbirii în limbi la evanghelizare. Biblia nu ne permitem sa credem așa. Ei refuza sa citeasca sau sa ia in considerare Fapte 10, 19 si 1 Cor. 14. Aceste ultime trei pasaje nu au nimic de a face cu evanghelizarea. Eu nu pot să le ignor.

In al doilea rând veridicitatea vorbirii în limbi este dată de experiența mea.
Eu imi cunosc viata. Stiu daca îl caut pe Dumnezeu sau nu. Știu daca îl iubesc sau nu. Stiu daca îl slujesc sau nu. Am mari îndoieli că Dumnezeu, așa cum îl cunosc eu, lasă în rătăcire un om care îl caută. Dacă cineva îl caută pe Dumnezeu din toată inima lui îl va găsi. Dacă îi cere lui Dumnezeu călăuzire, Dumnezeu nu-l va conduce către iad. Dacă îi va cere o pâine nu îi va da un șarpe.

Sfanta Scriptură este plină de versete care ni-l descriu astfel pe Dumnezeu. Nu îți mai dau citate.

[AlinB]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Sunt interesat de ceea ce spun Sfintii Parinti dar sunt mai interesat de ceea ce au spus si au experimentat Sfintii Apostoli.

Atat timp cat nu-ti confuzi pastorii cu Sfintii Apostoli e ok.
Dar ma tem ca...

Conform experientei Sfintilor Apostoli vorbirea in limbi nu a fost data in principal pentru evanghelizare ci pentru zidirea personala a credinciosului si pentru întărirea bisericii. Acesta este rolul vorbirii in limbi si la penticostali.

Cred ca mai degraba invers, plus ca nu erau limbi aiuristice, ci erau limbi cunoscute de oameni, altfel totul n-ar fi fost decat un teatru ieftin, cum se intampla azi cand cineva bolboroseste si altcineva "traduce" bolboroseala.

Cred ca esti de acord ca oricine poate simula o astfel de "minune", chiar cu f. mare usurinta.

Regret, dar articolul lung si tendentios pe care l-ai postat nu îl voi comenta. Eu discut in legatura cu convingerile tale personale. Si le impartasesc pe ale mele.

Ar trebui si sprijinite cu ceva convingerile astea..

Unii dintre penticostali sunt crestini veritabili.

Depinde dupa ce standarde. Daca ale penticostalilor, atunci ar fi corect sa zici "sunt penticostali veritabili".

Dar eu nu sunt deranjat ca ortodocsii îi numesc pe penticostali eretici sau sectanti. In multe biserici neoprotestante cand se face referire la ortodocsi sunteti numiti „cei necredinciosi”. Asa ca in aceasta privinta niciunii nu suntem mai breji.

Breji? Eu as zice ca suntem chit, cel putin putem da masca ipocriziei la o parte ca multi (neo)protestanti se arata ofensati ca ortodocsii ii considera sectari.

În prealabil postat de AlinB

Atat timp cat nu-ti confuzi pastorii cu Sfintii Apostoli e ok.
Dar ma tem ca...

Fiti fara teama. Nu îi confund pe Sfintii Apostoli nici cu pastorii penticostali, nici cu episcopii ortodocsi nici cu papa.

În prealabil postat de AlinB

Cred ca mai degraba invers...

V-aș recomanda sa nu cititi un singur pasaj in care se vorbeste despre vorbirea in limbi ci sa le cititi pe toate. Pentru a putea conversa despre vorbirea in limbi este obligatoriu sa cititi macar patru dintre ele: Faptele Sfintilor Apostoli capitolele 2, 10, 19 si Epistola întâia către Corinteni a Sfântului Apostol Pavel capitolul 14.

În prealabil postat de AlinB

Cred ca esti de acord ca oricine poate simula o astfel de "minune", chiar cu f. mare usurinta.

Sunt perfect de acord.

În prealabil postat de AlinB

cel putin putem da masca ipocriziei la o parte ca multi (neo)protestanti se arata ofensati ca ortodocsii ii considera sectari.

Multi (neo)protestanti se arata ofensati ca ortodocsii îi considera sectari si multi ortodocsi se arata ofensati cand crestinii neoprotestanti îi considera necredinciosi.
Dar eu vorbeam despre mine. Nu ma consider nedreptatit.