Cum procedez?

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

S-a spus doar, ca exista posibilitatea de a sta mai la o parte, fara a atinge cele sfinte.

Dar nu inteleg care e rostul de a sta mai la o parte. Adica sunt locuri mai putin sfinte in biserica? Ai impresia ca atunci cand preotul se roaga in altar sa vina Sf Duh peste Cinstitele Daruri si peste poporul care sta inainte, Sf Duh merge numai in anumite parti ale bisericii, dar nu in altele, si numai asupra anumitor oameni, si in special nu asupra unor anumite femei aflate in anumite perioade ale fertilitatii lor. Sau care e logica? Si apoi ce este mai sfant, prezenta Sf Duh sau o icoana pe care o atingi?

Dar, daca ni se spune sa nu mergem in acea duminica la biserica, noi vrem cu tot dinadinsul sa merge.;

Eu vreau sa merg cu tot dinadinsul, si merg, in fiecare duminica la biserica, nu conteaza daca ploua, ninge, e ger, e foarte soare sau foarte cald.

daca ni se da voie sa mergem, dar sa nu atingem cele sfinte, noi vrem sa le si atingem.

Pai daca tot vii de ce sa nu te comporti normal in biserica? Si la noi normalitatea inseamna si sa saruti icoanele.

Vezi in ce consta neascultarea? In permanenta cracnire a noastra.

Eu cred ca neascultarea consta in a neasculta una dintre cele 10 porunci pe un motiv arbitrar. Cele 10 porunci sunt chiar cuvantul lui Dumnezeu revelat, nimic altceva.

În prealabil postat de Noesisaa

Dar nu inteleg care e rostul de a sta mai la o parte. Adica sunt locuri mai putin sfinte in biserica? Ai impresia ca atunci cand preotul se roaga in altar sa vina Sf Duh peste Cinstitele Daruri si peste poporul care sta inainte, Sf Duh merge numai in anumite parti ale bisericii, dar nu in altele, si numai asupra anumitor oameni, si in special nu asupra unor anumite femei aflate in anumite perioade ale fertilitatii lor. Sau care e logica? Si apoi ce este mai sfant, prezenta Sf Duh sau o icoana pe care o atingi?



Eu vreau sa merg cu tot dinadinsul, si merg, in fiecare duminica la biserica, nu conteaza daca ploua, ninge, e ger, e foarte soare sau foarte cald.



Pai daca tot vii de ce sa nu te comporti normal in biserica? Si la noi normalitatea inseamna si sa saruti icoanele.


Eu cred ca neascultarea consta in a neasculta una dintre cele 10 porunci pe un motiv arbitrar. Cele 10 porunci sunt chiar cuvantul lui Dumnezeu revelat, nimic altceva.

Totusi, la spovedanie cred ca e bine sa-i spui duhovnicului despre acest pacat.

Noi nu din faptele legii, care sunt sub blestem, ci din credinta ne vom mantui (Galateni 3,10-11).

[Noesisaa]

În prealabil postat de antoniap

Totusi, la spovedanie cred ca e bine sa-i spui duhovnicului despre acest pacat.

Care pacat, ca am bucuria de a merge chiar in fiecare duminica la biserica? Stie asta, si dimpotriva nu crede ca e pacat.

În prealabil postat de Noesisaa

Care pacat, ca am bucuria de a merge chiar in fiecare duminica la biserica? Stie asta, si dimpotriva nu crede ca e pacat.

Voi aveti biserica romaneasca proprie, de poti merge in fiecare saptamana, sau o aveti imprumutata odata pe luna? Sa fie chiar atat de multi romani in Olanda? Stiu ca merg multi la lucru si acolo, ca si aici, dar noi tot nu avem biserica noastra ortodoxa, ci o inchiriem. Iar in bisericile protestante, chiar sa vrei sa saruti icoanele, tot nu poti, ca nu le ai. Alta e situatia cu Biserica Rusa. Lipsa Bisericii, iata un motiv pentru care regret plecarea din tara.

[Fani71]

Depinde si de oras. Nu stiu exact cum e in Olanda, dar stiu de mai multe parohii acolo care au slujbe tot timpul; este si o manastire ortodoxa in Olanda.
La noi la Bruxelles sunt multe biserici ortodoxe de toate felurile si sunt slujbe si in timpul saptamanii, nu numai duminica. Parohii in limba romana sunt doua.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Voi aveti biserica romaneasca proprie, de poti merge in fiecare saptamana, sau o aveti imprumutata odata pe luna? Sa fie chiar atat de multi romani in Olanda? Stiu ca merg multi la lucru si acolo, ca si aici, dar noi tot nu avem biserica noastra ortodoxa, ci o inchiriem. Iar in bisericile protestante, chiar sa vrei sa saruti icoanele, tot nu poti, ca nu le ai. Alta e situatia cu Biserica Rusa. Lipsa Bisericii, iata un motiv pentru care regret plecarea din tara.

In orasul in care sunt eu nu sunt biserici ortodoxe de nici o culoare. Merg la o biserica catolica, dar care are deasupra altarului si in capela icoane foarte bizantine (Maica Domnului, Hristos si Sf Ioan Botezatorul, Sf Arhangheli, etc), ca si compensatie vizuala. Preotul este de esenta mai traditionalista (genul care tine Missa Tridentina...), ceea ce mie imi place, foarte ortodox (nu, nu Ortodox) in ceea ce spune si face, ceea ce e un lucru mare pentru Olanda. Dar cred ca am povestit mai in detaliu despre asta zilele trecute pe un alt thread.

Sigur, sigur, au sa sara gurile rele -- asa se explica unele din neconcordantele mele cu ortodoxia romaneasca, dar sincer, vad multa credinta si respect fata de Dumnezeu in jurul meu acolo.

Si nu, nu prea ma atrage ideea de biserica romaneasca. In experienta mea se tranforma in cluburi sociale...eu vreau altceva. Si nu sunt de opinie cum ca un roman trebuie sa mearga la o biserica romaneasca, si la cea rusa, de exemplu, numai in caz de urgenta. Cred ca daca exista o biserica ortodoxa acolo unde este o comunitate de ortodocsi, nu este nevoie si de una romaneasca, si de una sarbeasca, si de una greaca, si de una rusa. Una mai mare e de ajuns pentru toti. Cred ca asa se pierd si resurse financiare si spirituale, si din nou, se fragmenteaza si mai mult ortodoxia.

În prealabil postat de Noesisaa

In orasul in care sunt eu nu sunt biserici ortodoxe de nici o culoare. Merg la o biserica catolica, dar care are deasupra altarului si in capela icoane foarte bizantine (Maica Domnului, Hristos si Sf Ioan Botezatorul, Sf Arhangheli, etc), ca si compensatie vizuala. Preotul este de esenta mai traditionalista (genul care tine Missa Tridentina...), ceea ce mie imi place, foarte ortodox (nu, nu Ortodox) in ceea ce spune si face, ceea ce e un lucru mare pentru Olanda. Dar cred ca am povestit mai in detaliu despre asta zilele trecute pe un alt thread.

Sigur, sigur, au sa sara gurile rele -- asa se explica unele din neconcordantele mele cu ortodoxia romaneasca, dar sincer, vad multa credinta si respect fata de Dumnezeu in jurul meu acolo.

Si nu, nu prea ma atrage ideea de biserica romaneasca. In experienta mea se tranforma in cluburi sociale...eu vreau altceva. Si nu sunt de opinie cum ca un roman trebuie sa mearga la o biserica romaneasca, si la cea rusa, de exemplu, numai in caz de urgenta. Cred ca daca exista o biserica ortodoxa acolo unde este o comunitate de ortodocsi, nu este nevoie si de una romaneasca, si de una sarbeasca, si de una greaca, si de una rusa. Una mai mare e de ajuns pentru toti. Cred ca asa se pierd si resurse financiare si spirituale, si din nou, se fragmenteaza si mai mult ortodoxia.

Multumesc, Noesis. Asa ma gandeam si eu, ca nu aveti biserica romaneasca. Oare nu e un pericol de a deveni catolic, daca cineva frecventeaza Biserica Catolica permanent? Nu vreau sa te supar intreband acest lucru, dar asa am auzit de la un parinte. E o problema cu care se confrunta multi in vest.
Duhul este lucrator atunci cand si intelegem ce se spune preotul, cand oficiaza Sf. Liturghie. De aceea este necesar sa fie o biserica romaneasca si alta greceasca, etc.

[Noesisaa]

În prealabil postat de Miha-anca

Multumesc, Noesis. Asa ma gandeam si eu, ca nu aveti biserica romaneasca.

Nu, nu, este biserica romaneasca in Olanda (in Schiedam?). Nu merg eu ca e in cealalta parte a tarii pentru mine, dar ea exista, Coralina iti poate spune mai multe, ca ea am impresia ca merge acolo.

Oare nu e un pericol de a deveni catolic, daca cineva frecventeaza Biserica Catolica permanent? Nu vreau sa te supar intreband acest lucru, dar asa am auzit de la un parinte. E o problema cu care se confrunta multi in vest.

Nu stiu, posibil. Dar ceea ce stiu cu siguranta si din proprie experienta este ca daca nu mergi la biserica nu te imbogatesti spiritual, nici nu iti intaresti credinta, dimpotriva devii fie indiferent, fie izolat si incrancenat intr-o credinta ne-vie. Prefer sa devin catolica decat indiferenta, de exemplu. Bineinteles, e totul cum vrea Dumnezeu. Nu cred ca a fi catolic este "un pericol" sau un lucru rau in sine totusi. Daca asa a ingaduit Dumnezeu ca eu sa locuiesc intr-un oras unde ortodoxia e practic inexistenta, atunci are El un plan si cu mine. Din fericire nu sunt intr-un oras unde nu sunt decat protestanti, sau un oras in care toate bisericile catolice sunt quasi-protestante. Din fericire este in oras o biserica catolica care sa ma inspire.

Din nou, nu merg la o biserica catolica din rebeliune fata de biserica ortodoxa, ci din necesitate spirituala. Si nu numai din necesitate spirituala, ci si fiindca imi place, de ce sa nu recunosc. Inseamna asta ca imi place mai putin Sf Liturghie bizantina? Nu, o ascult cu placere in fiecare duminica dimineata la radio inainte de a merge la cea catolica. Sigur, vor spune unii ca te poti ruga acasa, dar EU am nevoie sa fiu in mijlocul crestinilor, am nevoie sa simt mirosul de tamaie, am nevoie sa cant Tatal Nostru impreuna cu altii, am nevoie sa fiu fizic intr-un loc in care simt ca este casa lui Dumnezeu, pe scurt am nevoie sa fiu aproape de Hristos fizic, nu doar pe calea undelor, sau asa, intr-un fel de comuniune spirituala, fiindca credinta mea se bazeaza pe lucruri mult mai palpabile spiritual.

[anna21]

update.. nu mai conteaza