Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Am răspuns mesajului #18 în care autorul scria: „....le-am taiat elanul cu niste citate biblice alese foarte bine”

Ok. Tu ce parere ai despre asta? Despre botezul ortodox si despre "sfintenia" copiilor vostri?

În prealabil postat de lacrimi

Ok. Tu ce parere ai despre asta? Despre botezul ortodox si despre "sfintenia" copiilor vostri?

Cred că Dumnezeu e mai înțelept ca noi.

În biserica ortodoxa copilul are parte de un ceremonial al botezului. In biserica penticostală copilul are parte de un ceremonial al binecuvantarii.

Nu cred că, dacă un copil se naște într-o familie penticostală și părinții cred că nu trebuie să-l boteze ci să-l binecuvinteze, Dumnezeu va arunca acel copil în iad pentru o veșnicie doar așa, că nu au respectat părinții ritualul ortodox.

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Cred că Dumnezeu e mai înțelept ca noi.

În biserica ortodoxa copilul are parte de un ceremonial al botezului. In biserica penticostală copilul are parte de un ceremonial al binecuvantarii.

Nu cred că, dacă un copil se naște într-o familie penticostală și părinții cred că nu trebuie să-l boteze ci să-l binecuvinteze, Dumnezeu va arunca acel copil în iad pentru o veșnicie doar așa, că nu au respectat părinții ritualul ortodox.

Fiecare are parerea lui, insa Dumnezeu ne-a dat Cuvantul Lui.... De ce spui ca botezul copiilor la ortodocsi este un "ritual"?
Si totusi... "cine nu se va naste din apa si din duh, nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu"

În prealabil postat de lacrimi

Fiecare are parerea lui, insa Dumnezeu ne-a dat Cuvantul Lui.... De ce spui ca botezul copiilor la ortodocsi este un "ritual"?
Si totusi... "cine nu se va naste din apa si din duh, nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu"

Nu am dorit să argumentez din Cuvânt pentru că cu Biblia în mână se ceartă ortodocșii cu penticostalii pe tema botezului. Am numit botezul „ritual” nu pentru că l-aș disprețui ci pentru că așa am numit și „binecuvântarea”: ceremonial. Ceremonial sau ritual sunt sinonime.

Dar tu ce crezi? Dacă Sfântul Botez nu „sfințește” un copil ce se va întâmpla cu el?

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Nu am dorit să argumentez din Cuvânt pentru că cu Biblia în mână se ceartă ortodocșii cu penticostalii pe tema botezului. Am numit botezul „ritual” nu pentru că l-aș disprețui ci pentru că așa am numit și „binecuvântarea”: ceremonial. Ceremonial sau ritual sunt sinonime.

Dar tu ce crezi? Dacă Sfântul Botez nu „sfințește” un copil ce se va întâmpla cu el?

"De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in Imparatia lui Dumnezeu". Eu asa stiu. Si aceasta porunca este universala. Domnul Isus nu ne spune ca adultii trebuie sa se nasca din apa si din Duh, iar copiii pot intra si asa, fara nastere din apa si din Duh. Ni se spune clar: cineva, deci se face referire la toata omenirea, fir ei barbati, femei sau copii

[Doriana]

Ceea ce duce omul in rai sau in iad e propria decizie de a urma pe Hristos sau a trai in pacat. Copiii nu au acest discernamant pana la o varsta. Ei sunt ca niste vase goale care se umplu invatand de la cei din jur. Iar Dumnezeu nu judeca omul pentru ceea ce nu a stiut, ci pentru ce a ales deliberat.

Fiecare copil vine in lume curat. De aceea ne-a spus Domnul sa ne facem ca niste copilasi. Ei nu pacatuiesc , daca se supara iarta repede, stiti si voi cum e un copil.

Domnul a spus:

Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

Ce intelegem de aici? Ca pruncii au un caracter cu care pot intra in imparatia cerurilor, accesibila si noua daca vom fi ca ei.

[lacrimi]

În prealabil postat de Doriana

Ceea ce duce omul in rai sau in iad e propria decizie de a urma pe Hristos sau a trai in pacat. Copiii nu au acest discernamant pana la o varsta. Ei sunt ca niste vase goale care se umplu invatand de la cei din jur. Iar Dumnezeu nu judeca omul pentru ceea ce nu a stiut, ci pentru ce a ales deliberat.

Fiecare copil vine in lume curat. De aceea ne-a spus Domnul sa ne facem ca niste copilasi. Ei nu pacatuiesc , daca se supara iarta repede, stiti si voi cum e un copil.

Domnul a spus:

Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor.

Ce intelegem de aici? Ca pruncii au un caracter cu care pot intra in imparatia cerurilor, accesibila si noua daca vom fi ca ei.

Faptul ca pruncii au un caracter curat, fiind lipsiti de pacate personale, nu-i priveaza de taina botezului, ci indica faptul ca nu au nevoie de pocainta, inainte de a se uni cu Hristos. Din ce spui tu, inteleg ca trebuie neaparat sa pacatuiesti, apoi sa te pocaiesti si numai dupa aceea poti primi Sfanta Taina a botezului.
"Domnul a spus:
Adevărat zic vouă: De nu vă veţi întoarce şi nu veţi fi precum pruncii, nu veţi intra în împărăţia cerurilor."
Domnul Isus se referea la pagani, la necrestini. Ar fi ciudat sa spunem ca trebuie sa venim la El ca si pruncii, iar apoi sa-i excludem chiar pe copiii care ni s-au dat drept model de a intra in comuniune cu el prin botez.
Sfanta Scriptura spune de asemenea ca "cine nu munceste, nici sa nu manance". Oare Domnul vrea ca noi sa ne infometam copiii pentru ca ei nu muncesc?...

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Dar tu ce crezi? Dacă Sfântul Botez nu „sfințește” un copil ce se va întâmpla cu el?

În prealabil postat de lacrimi

"De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in Imparatia lui Dumnezeu". Eu asa stiu. Si aceasta porunca este universala. Domnul Isus nu ne spune ca adultii trebuie sa se nasca din apa si din Duh, iar copiii pot intra si asa, fara nastere din apa si din Duh. Ni se spune clar: cineva, deci se face referire la toata omenirea, fir ei barbati, femei sau copii

Tu afirmi că toți copiii protestanților și neoprotestanților dacă mor premațur, înainte de a face botezul, nu vor merge în Împărăția lui Dumnezeu.

Totuși nu mi-ai răspuns. Ce se va întâmpla cu ei? Unde vor merge?

[lacrimi]

În prealabil postat de penticostalulmantuit

Tu afirmi că toți copiii protestanților și neoprotestanților dacă mor premațur, înainte de a face botezul, nu vor merge în Împărăția lui Dumnezeu.

Totuși nu mi-ai răspuns. Ce se va întâmpla cu ei? Unde vor merge?

Prin faptul ca nu au fost botezati, acestia nu pot merge in Imparatia lui Dumnezeu si nici vedea fata Sfanta a Domnului Isus. Dar nici nu cred ca merg in iad. Grav este ca moare precum paganul, ereticul ... Toti acestia rãmân la judecata lui Dumnezeu si pe constiinta pãrintilor care nu le-au oferit o sansa... Acesti parinti cred ca trebuie sã se mãrturiseascã la preotul lor pentru asa un pacat major, sã facã un aspru canon, sã boteze copii cât mai multi, sã facã milostenie, sã îmbrace copii orfani de la azile si, mai ales, sã nascã alti copii în loc. Cred ca Dumnezeu se poate milostivi de ei, doar prin cainta profunda a parintilor.

[Adriana3]

În prealabil postat de lacrimi

"De nu se va naste cineva din apa si din Duh, nu va putea sa intre in Imparatia lui Dumnezeu". Eu asa stiu. Si aceasta porunca este universala. Domnul Isus nu ne spune ca adultii trebuie sa se nasca din apa si din Duh, iar copiii pot intra si asa, fara nastere din apa si din Duh. Ni se spune clar: cineva, deci se face referire la toata omenirea, fir ei barbati, femei sau copii

Cum ramane cu talharul de pe cruce? In care moment s-a nascut el din apa si din duh de a putut sa ii zica Iisus "Adevarat graiesc tie, astazi vei fi cu Mine in rai."?

Legat de acest pasaj, mai am o intrebare: ce a intels Iisus prin "azi" avand in vedere ca Inaltarea lui la Cer nu s-a facut in aceeasi zi?