Intrebare pt sectanti: de ce va considerati copiii sfinti?

[anita]

În prealabil postat de Doriana

Posibil. David ii marturisea lui Dumnezeu direct iar El il asculta. Si nu numai el. Dumnezeu e suficient de aproape incat sa auda tot ce spunem. Biblia spune doar:

"Mărturisiţi-vă deci unul altuia păcatele şi vă rugaţi unul pentru altul, ca să vă vindecaţi, că mult poate rugăciunea stăruitoare a dreptului."

unul-altuia poate fi si unui preot. Problema e ca nu sunt atatia preoti sa asculte toate pacatele noastre. Iesim din biserica dupa spovedanie si ne enervam in trafic, spunem o vorba nepotrivita. Ce facem? Ne intoarcem la biserica? Sau stam cu pacatul peste noi pana la urmatoarea spovedanie? Il marturisim imediat si ne cerem iertare.

Sau daca suntem pe o insula pustie, sau fara preoti, daca nu avem grai pentru a ne marturisi si nici carte nu stim pentru a scrie ne pierdem mantuirea? Dumnezeu e cu noi in orice circumstanta si ne asculta cererile si marturisirile, slava Lui in veci!

Doriana ,Hristos a spus:
'19. Drept aceea, mergeti si invatati toate neamurile, botezandu-le in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh,
20. invatandu-le sa pazeasca toate cate v'am poruncit Eu voua. Si iata, Eu cu voi sunt in toate zilele, pana la sfarsitul veacului. Amin". '

Hristos le-a spus apostolilor "De 70 de ori cate 7 sa iertati unuia care a gresit".Nicidecum unor oameni de rand ,ci unora care apoi s-au sfintit de catre Sfantul Duh.

Noi ortodocsii traim in biserica lui Hristos asa cum ne-a fost lasata .
Preotii ortodocsi au timp sa spovedeasca ,dar noi sa fim smeriti si sa ne aratam preotului si sa ne spovedim.
Mai este o rugaciune de seara catre sfantul Duh unde se enumera cam toate pacatele pe care le facem intr-o zi.
Daca vorbim ce nu trebuie si ne maniem ,putem sa notam undeva si ne spovedim la preot altadata .In nici un caz ,numai noi insine fara mijlocirea preotului nu putem obtine iertare.La spovedanie Hristos este de fata ,preotul e un intermediar.
Si Hristos a spus "Fara mine nimic nu puteti face"
Rugaciunile la Dumnezeu ajung foarte greu ,noi nu avem viata sfanta sa ne facem ascultati de Dumnezeu.
Dar avem pe Maica Domnului ,pe sfinti.

[Doriana]

În prealabil postat de anita

Doriana ,Hristos le-a spus apostolilor "De 70 de ori cate 7 sa iertati unuia care a gresit".Nicidecum unor oameni de rand ,ci unora care apoi s-au sfintit de catre Sfantul Duh.

Probabil te referi la acest text:

"Atunci Petru, apropiindu-se de El, I-a zis: Doamne, de câte ori va greşi faţă de mine fratele meu şi-i voi ierta lui? Oare până de şapte ori?
Zis-a lui Iisus: Nu zic ţie până de şapte ori, ci până de şaptezeci de ori câte şapte". - Matei 18:21,22

sau varianta din Luca 17:3,4

"De-ţi va greşi fratele tău, dojeneşte-l şi dacă se va pocăi, iartă-l.
Şi chiar dacă îţi va greşi de şapte ori într-o zi şi de şapte ori se va întoarce către tine, zicând: Mă căiesc, iartă-l."

Observa ca Sf Ap Petru intreba de cate ori sa-l ierte pe cel ce i-a gresit lui personal. Raspunsul e "de 7 ori cate 7", adica de 490 de ori pe zi, deci, practic, nelimitat. Ideea era ca un crestin e dator sa ierte la nesfarsit. Si tu esti datoare sa ierti celor ce ti-au gresit, nu numai apostolii.

[lacrimi]

În prealabil postat de Doriana

Probabil te referi la acest text:

"Atunci Petru, apropiindu-se de El, I-a zis: Doamne, de câte ori va greşi faţă de mine fratele meu şi-i voi ierta lui? Oare până de şapte ori?
Zis-a lui Iisus: Nu zic ţie până de şapte ori, ci până de şaptezeci de ori câte şapte". - Matei 18:21,22

sau varianta din Luca 17:3,4

"De-ţi va greşi fratele tău, dojeneşte-l şi dacă se va pocăi, iartă-l.
Şi chiar dacă îţi va greşi de şapte ori într-o zi şi de şapte ori se va întoarce către tine, zicând: Mă căiesc, iartă-l."

Observa ca Sf Ap Petru intreba de cate ori sa-l ierte pe cel ce i-a gresit lui personal. Raspunsul e "de 7 ori cate 7", adica de 490 de ori pe zi, deci, practic, nelimitat. Ideea era ca un crestin e dator sa ierte la nesfarsit. Si tu esti datoare sa ierti celor ce ti-au gresit, nu numai apostolii.

Iarta-ma, sora Anita, dar cred ca Doriana are dreptate aici. Suntem datori sa ne iertam unii pe altii. Este una din repercusiunile uneia dintre cele mai importante porunci: "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insati". Cred ca asta implica automat si iertarea aproapelui, ori de cate ori ne greseste.
Poate te refereai la un alt aspect si anume la acela ca doar preotilor (urmasii apostolilor) li s-a dat puterea de a ne ierta pacatele. Asta este cu totul altceva.
Sfânta Evanghelie după Matei
16.19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
1818. Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer."

[anita]

În prealabil postat de lacrimi

Iarta-ma, sora Anita, dar cred ca Doriana are dreptate aici. Suntem datori sa ne iertam unii pe altii. Este una din repercusiunile uneia dintre cele mai importante porunci: "sa iubesti pe aproapele tau ca pe tine insati". Cred ca asta implica automat si iertarea aproapelui, ori de cate ori ne greseste.
Poate te refereai la un alt aspect si anume la acela ca doar preotilor (urmasii apostolilor) li s-a dat puterea de a ne ierta pacatele. Asta este cu totul altceva.
Sfânta Evanghelie după Matei
16.19. Şi îţi voi da cheile împărăţiei cerurilor şi orice vei lega pe pământ va fi legat şi în ceruri, şi orice vei dezlega pe pământ va fi dezlegat şi în ceruri.
1818. Adevărat grăiesc vouă: Oricâte veţi lega pe pământ, vor fi legate şi în cer, şi oricâte veţi dezlega pe pământ, vor fi dezlegate şi în cer."

Ai dreptate ,dar la sfantul Maslu si acest citat este pomenit alaturi de cel pomenit de tine mai apoi.
Ai dreptate si in ceea ce priveste faptul ca in zilele noastre doar preotilor sfintiti in biserica ortodoxa li s-a dat puterea de a ierta pacatele ,ca urmasi ai apostolilor.

[eclesiastul]

În prealabil postat de lacrimi

Fiecare are parerea lui, insa Dumnezeu ne-a dat Cuvantul Lui.... De ce spui ca botezul copiilor la ortodocsi este un "ritual"?
Si totusi... "cine nu se va naste din apa si din duh, nu va cunoaste Imparatia lui Dumnezeu"

Adevarat ca cine nu se va naste din apa si din duh nu va cunoaste imparatia lui Dumnezeu dar nu vei gasi nicaieri in Sf Scriptura afirmatia ca cine nu se boteaza nu va cunoaste imparatia lui Dumnezeu. Nasterea din apa si duh nu e acelasi lucru cu botezul.

[lacrimi]

În prealabil postat de eclesiastul

Adevarat ca cine nu se va naste din apa si din duh nu va cunoaste imparatia lui Dumnezeu dar nu vei gasi nicaieri in Sf Scriptura afirmatia ca cine nu se boteaza nu va cunoaste imparatia lui Dumnezeu. Nasterea din apa si duh nu e acelasi lucru cu botezul.

Asta spuneti voi, pentru ca asa ati fost invatati s-o faceti... Iarta-ma, chiar nu vreau sa supar pe nimeni, mai ales de Ziua Invierii. Te rog sa ma ierti, dar gandeste-te dincolo de ce-ti spun pastorii la adunare...

[AlinB]

În prealabil postat de almaris

Nu e vorba ca nu stiti nimic, dar atribuiti botezului calitati pe care nu le are. Cred ca apostolul Pavel explica cel mai bine ce inseamna, aratand ca este un simbol al mortii si al invierii. Din punctul meu de vedere, nici o biserica crestina nu practica botezul asa cum ar trebui, fiind mai degraba un instrument prin care o persoana devine membru intr-o comunitate si nimic mai mult.
Daca iau literal exprimarea biblica s-ar putea sa fie cum spui tu, numai ca a te naste din duh e un proces de durata indelungata. "Minunile" si "semnele" ar trebui sa inceapa sa fie vizibile in comportamentul omului odata cu trecerea timpului.

Nu am vazut sa scrie in Biblie "este un simbol". Nici in primele veacuri crestine nu cunosc de vreo marturie in aceasta directie
Chestia cu simbolul apartine traditiei protestante aparuta cu 1500 ani mai tarziu.

Dar intr-un fel le dau dreptate, pentru ei e o chestiune simbolica pentru ca harul lipseste. El teoretic ar trebui sa se manifeste mult mai tarziu si la o adica poate fi usor si voit confundat cu ameliorari ale caracterului care de altfel se pot produce si prin alte metode sau crezuri fara legatura cu cel crestin.

[AlinB]

În prealabil postat de eclesiastul

Adevarat ca cine nu se va naste din apa si din duh nu va cunoaste imparatia lui Dumnezeu dar nu vei gasi nicaieri in Sf Scriptura afirmatia ca cine nu se boteaza nu va cunoaste imparatia lui Dumnezeu. Nasterea din apa si duh nu e acelasi lucru cu botezul.

Pentru un copil este. Pentru adult include (absolut necesar!) si vointa personala prin care harul lui Dumnezeu de la botez devine lucrator cu toata puterea in fiinta omului.

[AlinB]

În prealabil postat de Doriana

ok, te cred pe cuvant, e probabil din obisnuinta.

Aceasta idee reiese din Epistola Sf Ap Pavel catre corinteni, intaia, capitolul 7

13 Şi o femeie, dacă are bărbat necredincios, şi el binevoieşte să locuiască cu ea, să nu-şi lase bărbatul.
14 Căci bărbatul necredincios se sfinţeşte prin femeia credincioasă şi femeia necredincioasă se sfinţeşte prin bărbatul credincios. Altminterea, copiii voştri ar fi necuraţi, dar acum ei sunt sfinţi.

Deci, daca un parinte este credincios va avea copiii sfinti prin faptul ca el slujeste Domnului.

Daca un parinte este sfant nu doar credincios..
Foarte adevarat, unii considera ca daca si-au botezat copii cam cu asta se termina datoria de crestin iar copilul este aparat de toate relele inclusiv defecte de caracter.

[tricesimusquintus]

În prealabil postat de AlinB

Nu am vazut sa scrie in Biblie "este un simbol".

"Iar această mântuire prin apă închipuia botezul, care vă mântuieşte astăzi şi pe voi, nu ca ştergere a necurăţiei trupului, ci ca deschiderea cugetului bun către Dumnezeu, prin învierea lui Iisus Hristos" (1 Petru 3,21)

În original se foloseşte expresia antitupos, „antitip”, „copie”, „reprezentare”, "imagine asemănătoare", "icoană". După cum persoanele din familia lui Noe „s-au mântuit prin apă”, tot aşa şi noi suntem mântuiţi prin botez. Apostolul Petru se grăbeşte să explice că de fapt mântuirea vine „prin învierea lui Isus Hristos” – atât pentru antediluvieni cât şi pentru noi. Astfel, acest act sfânt, sacrament, taină, sau cum vrei să-l numeşti, nu este altceva decât un simbol. Apa botezului simbolizează mormântul în care se îngroapă omul cel vechi şi de unde se înalţă la o viaţă nouă precum Hristos a înviat - Adevărat a înviat!

În versetul citat, apostolul tăgăduieşte opinia că simpla spălare a corpului ar avea puterea de a curăţa sufletul cuiva sau de a face ispăşire pentru păcate. La fel cum spălările ceremoniale iudaice erau numai simboluri ale curăţirii mai profunde a omului lăuntric, tot aşa botezul creştin este doar un simbol al experienţei lăuntrice.

Sfântul apostol Petru mai vorbeşte de "deschiderea unui cuget bun", un cuget curat, o conştiinţă bună sau „conştiinţă curată” cum s-ar mai putea traduce expresia aceasta unică în NT (alla suneideseos agathes eperotema). Botezul este valabil numai când reflectă o minte şi o inimă transformate prin harul lui Dumnezeu, operaţii care sincer nu văd cum ar putea avea loc în viaţa unui bebeluş.

Dacă această reprezentare (antitypos) nu este un simbol, ce ar putea fi? Sunt pe cale să aflu că asemenea euharistiei, ai o înţelegere literalistă a botezului? Adică cel botezat este ucis literalmente şi apoi înviat prin această "taină" a botezului?

În prealabil postat de AlinB

Nici in primele veacuri crestine nu cunosc de vreo marturie in aceasta directie
Chestia cu simbolul apartine traditiei protestante aparuta cu 1500 ani mai tarziu.

"Toţi cei ce trec prin apa botezului trebuie să omoare toată tabăra răutăţii în apă şi anume: lăcomia, pofta desfrânată, cugetul răpitor, patima înfumurării şi mândriei, pornirea mânioasă, furia, pizma, bârfirea, toate acestea şi cele asemenea. Deoarece aceste patimi obişnuiesc să urmeze firii noastre, trebuie să le omorâm în apă." Grigorie de Nyssa (citat din "Sf. Grigorie de Nyssa"- Scrieri partea I-a, trad. de D. Stăniloae şi Ioan Buga 1982, p.62)

"Din Tezaurul Ortodoxiei" - pr.dr. Ştefan Slevoacă. 1990, p.201: "Botezul nu-i o lucrare magică sau un automat care să ne asigure împărăţia cerurilor, cum emit aparatele din anumite localuri ciocolată printr-o simplă apăsare a unui buton. Ci... trebuie să fie o permanentă şi responsabilă angajare a noastră, personală." nu a naşilor cum s-a inventat mai târziu - aş adăuga eu.

Am şi o întrebare: Cum poate fi îndeplinită porunca aceasta din Didahia?:

"Înainte de botez să postească cel ce botează şi cel botezat şi alţi câţiva, dacă pot. Porunceşte, însă, ca cel ce are să se boteze să postească o zi sau două înainte." (Didahia VII,4)