Conservatorismul in Religie

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de zaharia_2009

dupa mintea ta neintreaga,

Am decupat doar o mostră din mesajul dumitale despre care e greu de spus dacă este mai mult ofensator sau mai mult aberant. Te-aş fi trimis la biserică, să te spovedeşti, dar în cazuri ca al dumitale mai potrivită este clinica de boli mintale. Dacă eşti din Bucureşti, pot să te ajut vorbind cu un psihiatru cu experienţă, care a mai rezolvat cazuri de delir paranoid.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Am decupat doar o mostră din mesajul dumitale despre care e greu de spus dacă este mai mult ofensator sau mai mult aberant. Te-aş fi trimis la biserică, să te spovedeşti, dar în cazuri ca al dumitale mai potrivită este clinica de boli mintale. Dacă eşti din Bucureşti, pot să te ajut vorbind cu un psihiatru cu experienţă, care a mai rezolvat cazuri de delir paranoid.

Domnule Mihnea Dragomir , va rog sa ma iertati si sa nu va suparati pe mine . Eu va iert, nici nu se pune problema pt. ca imi recomandati clinica de boli mintale iar daca cunoasteti un bun psihiatru in Bucuresti va rog sa nu-i uitati adresa deoarece imediat am sa va spun la ce poate fi folosita . Spuneam ca imi cer iertare deoarece am facut o greseala in textul postat, am uitat sa pun niste ghilimele : textul din care dumneavoastra ati desprins citeva cuvinte , evident , rau intentionat si probabil mustind de minie, este un citat integral si ad literam din Sfintul Iustin Popovici sirbul , predoslovie, adica Prefata la volumul ,, DIN ISTORIA MARII APOSTAZII : SINODUL DE LA FERRA- FLORENTA" Editura Scara, Bucuresti 2002 .
Asadar, nu doresc sa interpretez medical - psihiatric postura in care va aflati , aceasta este mai mult treaba dumneavoastra si nu a mea , mai ales ca spuneti ca sunteti medic si ca aveti relatii .Relatiile va pot folosi in primul rind dvs !!!!(v-am raspuns la ce este folositoare adresa stiuta !)
Dar am sa interpretez teologico-moral atitudinea prin care minat de nervi si dospind de mindrie dintro scurta miscare de condei puneti calificativul de ,,aberant" si de ,,cazul de delir paranoid" pe mesajul unui sfint parinte ortodox; ba chiar ati fi in stare sa-l trimiteti la spovedit... surprinzatoare indrasneala !?!?!?
Cu toate ca ati cazut intro incurcatura prin propria mindrie si minie, sau intro capcana involuntara, va spun ca parerile dumneavoatra de diagnostician asupra vietii si trairii unui sfint parinte ortodox al secoluluyi XX este de toata jena si ridicolul .
Desi textul postat de mine este evident privind caderea Europei apusene si a bisericii zamislite intrinsa , in cazul acesta strict Biserica Catolica , de la marturisirea dreapta a credintei neschimbate si neabdatate in Iisus Hristos atitudinea dvs. stupida nu face decit sa confirme lucrurile si inca sa intareasca comportamentul si intentiile reale ale catolicilor cu lumea ortodoxa, catolici care culmea, afiseaza intotdeauna la orice inceput o atitudine plina de lapte si miere probabil pt. a-si ascunde scopurile reale ! Im, ce ziceti ?
In concluzie , ati zbircit-o si v-ati umplut de penibil dar si de alte ,,calitati" , ati adus un deserviciu credintei catolice si ati confirmat un adevar de mult cunoscut de ortodoxi : trairea reala a catolicismului fata de ortodoxi nu este cea la vedere.Lucrarea amintita prezentind pe larg acest aspect.
Va recomand sa studiati lucrarea nominalizata mai sus nu pt. a deveni ortodox asa cum este duhul ancestral al poporului roman ci pt. a va convinge ca nu unblu cu minciuni .
De asemenea , datorita atitudinii dvs. de slaba moralitate va informez cu parere de rau ca m-am grabit atunci cind v-am felicitat , necunoscindu-va suficient, si desi la inceput v-am acordat respectul si admiratia spontana imi retrag felicitarile si consideratia !
Si pt. ca sunt un coleg medic dar mai batrin ca dvs imi permit sa va propun sa nu va mai grabiti si sa fiti cu bagare de seama pe viitor deoarece , vorba nemuritorului gheron roman Cleopa Ilie, acest forum intitulat ,,Crestinortodox" nu este stina fara ciini !! Desi avem lapsii nostrii ortodoxia va ramine adevarat-biruitoare !!! Nu mai traiti ideea falsa ca ortodoxii se modernizeaza si incep sa accepte nebunii. Aceasta o fac lapsii , nu ortodoxii curati !!

Acesta este raspunsul meu la jenantul dvs. afront nefondat si pripit dar atitudinile si comportamentul viitor va apartine ... este la liberul dvs. arbitru !!!!

[Mihnea Dragomir]

Domnule Zaharia, sper că veţi fi de acord că subiectul acestui topic nu este atât de general şi de ambiţios ca "despre pretinsa superioritate a ortodoxiei greco-orientale faţă de ortodoxia catolică", ci un scop ceva mai punctual, după cum arată şi topicul: conservatorism în religie. Dacă, indiferent de subiectul abordat şi indiferent despre ce se discută, dv veniţi să spumegaţi contra azimelor şi primatului petrin, nu faceţi decât să distrugeţi dialogul în favoarea obsesiilor dv şi să îmi întăriţi mai vechi observaţii că ortodoxia se defineşte, ca orice schismă, printr-o motivaţie negativă, prin "a fi contra": în acest caz, prin anti-catolicism. Dar dv depăşiţi cu mult în ce spuneţi ceea ce reprezentanţii dv legitimi spun. Cine ar putea fi lapşii despre care vorbiţi la sfârşitul mesajului ? Nu cumva proprii dv ierarhi ? La noi e o vorbă care a făcut carieră: "să nu fii mai catolic decât papa". Însăşi ideea că cineva ar putea fi mai catolic decât papa e de tot râsul. Râdem noi râdem, dar ideea e mai mult decât periculoasă: aşa apar toate schismele, începând cu schisma îngerească: din revolta faţă de autoritate. Nu cumva dv vă credeţi mai ortodox decât mitropolitul ? Lapşii despre care vorbiţi, nu cumva sunt purtătorii de omofor pe care Biserica dv i-a rânduit ca atare ? Şi atunci, vă întreb: dv îmi vorbiţi mie despre mândrie ? Lapşii au fost cei care, din omeneşti dorinţe de mărire ori pur şi simpli din teamă au adus jertfe idolilor ori L-au renegat pe Domnul. Lapşi nu au fost cei care i-au urmat pe apostoli şi pe urmaşii lor, episcopii. Când, aliindu-vă unor răzleţi de pe la mănăstriri dizidente de pe Muntele Nu Şiu Care vă puneţi de-a curmezişul celor cărora le datoraţi ascultare nu dovediţi ortodoxie, ci exact mândrie. Credinţa mea e aceeaşi cu aceea a întâistătătorului meu. Credinţa dv este aceeaşi cu cea a întâistătărorului dv ? Dacă da, cum se face că cei doi sunt mai apropiaţi în ideile lor şi în modul în care le expun decât suntem noi ? Dacă nu, unde este mândria ?

În Cristos, Domnul nostru,
M.D.

[zaharia_2009]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Domnule Zaharia, sper că veţi fi de acord că subiectul acestui topic nu este atât de general şi de ambiţios ca "despre pretinsa superioritate a ortodoxiei greco-orientale faţă de ortodoxia catolică", ci un scop ceva mai punctual, după cum arată şi topicul: conservatorism în religie. Dacă, indiferent de subiectul abordat şi indiferent despre ce se discută, dv veniţi să spumegaţi contra azimelor şi primatului petrin, nu faceţi decât să distrugeţi dialogul în favoarea obsesiilor dv şi să îmi întăriţi mai vechi observaţii că ortodoxia se defineşte, ca orice schismă, printr-o motivaţie negativă, prin "a fi contra": în acest caz, prin anti-catolicism. Dar dv depăşiţi cu mult în ce spuneţi ceea ce reprezentanţii dv legitimi spun. Cine ar putea fi lapşii despre care vorbiţi la sfârşitul mesajului ? Nu cumva proprii dv ierarhi ? La noi e o vorbă care a făcut carieră: "să nu fii mai catolic decât papa". Însăşi ideea că cineva ar putea fi mai catolic decât papa e de tot râsul. Râdem noi râdem, dar ideea e mai mult decât periculoasă: aşa apar toate schismele, începând cu schisma îngerească: din revolta faţă de autoritate. Nu cumva dv vă credeţi mai ortodox decât mitropolitul ? Lapşii despre care vorbiţi, nu cumva sunt purtătorii de omofor pe care Biserica dv i-a rânduit ca atare ? Şi atunci, vă întreb: dv îmi vorbiţi mie despre mândrie ? Lapşii au fost cei care, din omeneşti dorinţe de mărire ori pur şi simpli din teamă au adus jertfe idolilor ori L-au renegat pe Domnul. Lapşi nu au fost cei care i-au urmat pe apostoli şi pe urmaşii lor, episcopii. Când, aliindu-vă unor răzleţi de pe la mănăstriri dizidente de pe Muntele Nu Şiu Care vă puneţi de-a curmezişul celor cărora le datoraţi ascultare nu dovediţi ortodoxie, ci exact mândrie. Credinţa mea e aceeaşi cu aceea a întâistătătorului meu. Credinţa dv este aceeaşi cu cea a întâistătărorului dv ? Dacă da, cum se face că cei doi sunt mai apropiaţi în ideile lor şi în modul în care le expun decât suntem noi ? Dacă nu, unde este mândria ?

În Cristos, Domnul nostru,
M.D.

Vai domnule, acum m-am convins ce pareri si judecati aveti . Iertati-ma ca am dat curs unei atitudini penibile a dvs. Nu am sa va mai vorbesc dvs. despre mindrie, am sa caut o gura de canal care se mindreste cu haul ei si am sa o ... flatez. Va inteleg atitudinea, si eu m-as simti prost daca as fi cazut intro capcana ieftina ca aceasta !! Totul s-a clarificat . In totdeauna din partea mea pt. un distins medic : pace si bucurie !!!

[anna21]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Dacă, indiferent de subiectul abordat şi indiferent despre ce se discută, dv veniţi să spumegaţi contra azimelor şi primatului petrin, nu faceţi decât să distrugeţi dialogul în favoarea obsesiilor dv şi să îmi întăriţi mai vechi observaţii că ortodoxia se defineşte, ca orice schismă, printr-o motivaţie negativă, prin "a fi contra": în acest caz, prin anti-catolicism.

Cat de trista mi se pare aceasta observatie.
Biserica ortodoxa = schisma?
(Chiar astazi povesteam copilului ca pe teritoriul Romaniei ortodoxia exista de aproape 2000 ani si ca trebuie sa fie mandru de asta.)

[Fani71]

Anna, pentru catolici ortodoxia este schisma si viceversa... Si pe catolici ii intristeaza ca noi ii privim asa (si asta inca e bland, ca pe aici mai mult acuzatii de erezie am intalnit).

Vad ca discutia trece de la ceva general, conservatismul, la vesnica confruntare catolic-ortodoxa. Ar fi totusi foarte interesant de vazut in ce sens conservatismul este bun si in ce sens gresit. Intr-adevar, catolicii si ortoodcsii nu au intotdeauna aceeasi parere despre asta. Chiar daca am fost de acord cu spusele lui Mihnea Dragomir de mai sus (definitia conservatismului bun), stiu ca in aplicatii, nu as fi intotdeauna de acord. ;-)
De exemplu, in ortodoxie nu se definesc dogme noi decat daca apar erezii noi. Asa a fost la primele sinoade. Or, de ex. dogma imaculatei conceptii din cate stiu a fost definita fara aceasta necesitate. Aici, dupa cate am inteles eu, ortodocsii considera ca a fost o inovatie dogmatica cel putin inutila. Stiu ca exista pareri impartite (unii ortodocsi spun ca nu este neaparat o doctrina falsa), dar ideea este si ca este o inovatie si a semanat tulburare. (Personal, din cate am citit, cred ca aceasta doctrina se bazeaza pe o conceptie mult prea rationalista asupra pacatului originar)

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de Fani71

De exemplu, in ortodoxie nu se definesc dogme noi decat daca apar erezii noi. Asa a fost la primele sinoade. Or, de ex. dogma imaculatei conceptii din cate stiu a fost definita fara aceasta necesitate. Aici, dupa cate am inteles eu, ortodocsii considera ca a fost o inovatie dogmatica cel putin inutila. Stiu ca exista pareri impartite (unii ortodocsi spun ca nu este neaparat o doctrina falsa), dar ideea este si ca este o inovatie si a semanat tulburare.

Cele două dogme mariane noi (noi, adică în formularea lor solemnă de către autoritatea magisterială) au răspuns unor dubii de credinţă manifestate tocmai din direcţia raţionalist-modernistă, care va fi sever criticată şi de succesorul papei Pius al IX, Sf Pius al X-lea în "Pascendi Dominici Gregis". De altfel, nu prea au semănat de loc tulburare, practic întreaga lume catolică asimilându-le fără probleme.
A spune că Imaculata Concepţie este erezie înseamnă a spune că toţi sfinţii, patriarhii şi episcopii ortodocşi care au crezut în Imaculata Concepţie sunt eretici. Înseamnă a spune că Sf Grigore Palama, un apologet de frunte al Imaculatei Concepţii, a fost eretic.

Noi credem că erezie înseamnă contestarea voită a unei învăţături dogmatice a Bisericii. Când vom vedea în ce fel contestă Imaculata Concepţie sau Asumpţia vreuna din învăţăturile Sf Părinţi de la vreunul din primele 3 sau 7 concilii ecumenice, acelea recunoascute şi de monofiziţi, respectiv ortodocşi, atunci vom accepta acuzaţiile de erezie ca fiind juste.

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cele două dogme mariane noi (noi, adică în formularea lor solemnă de către autoritatea magisterială) au răspuns unor dubii de credinţă ...

Din cate stiu si Filioqute tot din cauza unor dubii de credinta a fost introdus in Crez. Dubii de credinta vor mai exista... si atunci unde ajungem?!?

[Fani71]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Cele două dogme mariane noi (noi, adică în formularea lor solemnă de către autoritatea magisterială) au răspuns unor dubii de credinţă manifestate tocmai din direcţia raţionalist-modernistă, care va fi sever criticată şi de succesorul papei Pius al IX, Sf Pius al X-lea în "Pascendi Dominici Gregis". De altfel, nu prea au semănat de loc tulburare, practic întreaga lume catolică asimilându-le fără probleme.
A spune că Imaculata Concepţie este erezie înseamnă a spune că toţi sfinţii, patriarhii şi episcopii ortodocşi care au crezut în Imaculata Concepţie sunt eretici. Înseamnă a spune că Sf Grigore Palama, un apologet de frunte al Imaculatei Concepţii, a fost eretic.

Noi credem că erezie înseamnă contestarea voită a unei învăţături dogmatice a Bisericii. Când vom vedea în ce fel contestă Imaculata Concepţie sau Asumpţia vreuna din învăţăturile Sf Părinţi de la vreunul din primele 3 sau 7 concilii ecumenice, acelea recunoascute şi de monofiziţi, respectiv ortodocşi, atunci vom accepta acuzaţiile de erezie ca fiind juste.

Din pacate nu prea am timp si energie in momentul de fata sa urmaresc toata discutia asta foarte interesanta si sa recitesc sau citesc despre acest subiect ca sa scriu cum ar trebui.
As vrea sa zic doar atat:
Nu am spus ca er fi erezie neaparat aceasta dogma. Din cate stiu nu se spune nici in BO in general ca ar fi erezie, ci ca este o doctrina care provine dintr-o conceptie rationalista asupra pacatului originar (vazut ca un fel de vina si nu ca un fel de boala, slabiciune a naturii umane)
care poate duce si a dus de altfel la o punere a Maicii Domnului undeva deasupra tuturor oamenilor, ceea ce a dus in occident si la unele exagerari ale 'cultului marial'. Or noua tuturor ni se cere sa il primim pe Hristos in noi, bineinteles nu la fel ca Maica Domnului. Insa ea desi este 'mai marita decat heruvimii..' este om, este omul mantuit prin excelenta si inaintemergatoarea noastra in sfintenie.
Asta asa foarte pe scurt.. Cum spuneam nu am timp din pacate.

M-ar interesa unde spune sf Grigore Palamas despre imaculata conceptie. (stiu ca suna ironic dar nu este)