Dominic Savio - sfânt la 15 ani

[Mihnea Dragomir]

Raul, spui că nu aduc exemple concrete care să susţină ideea că un creştin mai degrabă este gata să îndure moartea decât să-L respingă, chiar şi printr-un singur păcat, pe Domnul nostru. Iată, practic la întâmplare o sursă ortodoxă
http://www.sfantul-gheorghe.ro/viata...he-2010-03-03/

în care vedem motivul pentru care Sf Gheorghe a preferat să meargă la moarte: refuzul de a aduce jertfă idolilor, aşa cum vroia împăratul Diocleţian. Deci, adeseori sfinţii au spus "mai bine moartea decât păcatul" şi au pus în practică spusa aceasta.

Acuma realizezi că nu este nimic eretic în a spune "mai bine moartea decât păcatul", din moment ce Sf Gheorghe este nu numai un sfânt catolic, ci este cinstit deopotrivă de ortodocşi ?

În ceea ce priveşte lungul citat din părintele Cleopa: poate că ar fi bine, dacă vrei să înveţi ceva de la catolici, să adopţi disciplina discuţiei. "Un topic, o chestiune" înseamnă că, dacă vorbim de Sf Dominic Savio, nu e cazul să aducem în discuţie împărtăşirea cu azime. Presupunând că cineva greşeşte împărtăşindu-se cu azime, asta nu înseamnă că Sf Dominic greşeşte când face afirmaţia despre care discutăm, fiindcă un om poate greşi într-o privinţă şi să aibă dreptate în alta. Iar călugărul Cleopa nu e o sursă prea bună pentru a cunoaşte învăţătura catolică: e ridicol felul cum a priceput el Imaculata Concepţie şi cum o confundă cu Divina Concepţie. Dar despre asta, într-un topic dedicat. Să nu uităm: "un topic, o chestiune".

[tigerAvalo9]

Mihnea,imi poti da daca stii viata acestui adolescent,Sfant ,Dominic Savio,eu pe internet nu am gasit-o.Imi poti spune mai multe despre el?

[RauL15]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

Raul, spui că nu aduc exemple concrete care să susţină ideea că un creştin mai degrabă este gata să îndure moartea decât să-L respingă, chiar şi printr-un singur păcat, pe Domnul nostru. Iată, practic la întâmplare o sursă ortodoxă
http://www.sfantul-gheorghe.ro/viata...he-2010-03-03/

în care vedem motivul pentru care Sf Gheorghe a preferat să meargă la moarte: refuzul de a aduce jertfă idolilor, aşa cum vroia împăratul Diocleţian. Deci, adeseori sfinţii au spus "mai bine moartea decât păcatul" şi au pus în practică spusa aceasta.

Acuma realizezi că nu este nimic eretic în a spune "mai bine moartea decât păcatul", din moment ce Sf Gheorghe este nu numai un sfânt catolic, ci este cinstit deopotrivă de ortodocşi ?

În ceea ce priveşte lungul citat din părintele Cleopa: poate că ar fi bine, dacă vrei să înveţi ceva de la catolici, să adopţi disciplina discuţiei. "Un topic, o chestiune" înseamnă că, dacă vorbim de Sf Dominic Savio, nu e cazul să aducem în discuţie împărtăşirea cu azime. Presupunând că cineva greşeşte împărtăşindu-se cu azime, asta nu înseamnă că Sf Dominic greşeşte când face afirmaţia despre care discutăm, fiindcă un om poate greşi într-o privinţă şi să aibă dreptate în alta. Iar călugărul Cleopa nu e o sursă prea bună pentru a cunoaşte învăţătura catolică: e ridicol felul cum a priceput el Imaculata Concepţie şi cum o confundă cu Divina Concepţie. Dar despre asta, într-un topic dedicat. Să nu uităm: "un topic, o chestiune".

Tu practic imi areti biruinta Sfântului Mare Mucenic Gheorghe si in acelasi timp faci o mare confuzie.
Daca ai citit cu ATENTIE Sfantul Gheorghe nu a vrut sa moara ci a fost condamnat sa moara!E o mare diferenta!Si nu arata nici unde ca acesta vroia sa moara pentru a nu pacatui ci se ruga neincetat lui Dumnezeu si slavea pe Hristos!
Sfantul Gheorghe a biruit prigoana cu blandete ca un miel!Cum imi areti tu ca el a preferat moartea decat pacatul!?Deviezi de la subiect!


PS:Mai citeste inca o data cu atentie viata Sfântului Mare Mucenic Gheorghe si o sa vezi ca el nu a preferat sa mearga la moartea ci a fost CONDAMNAT LA MOARTE!

[Mihnea Dragomir]

@TigerAvalo: Detalii despre scurta viaţă a Sf Dominic Savio găsiţi aici: http://www.donbosco.ro/resurse_ecl/DB-DS/index.php


@Raul: Avem motive să ne imaginăm că Sf Gheorghe cunoştea consecinţele refuzului de a închina la idoli: condamnarea la moarte. Prin urmare, pus să aleagă între un păcat grav şi moartea trupului, ce anume a ales Sf Gheorghe ?

[RauL15]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

@TigerAvalo: Detalii despre scurta viaţă a Sf Dominic Savio găsiţi aici: http://www.donbosco.ro/resurse_ecl/DB-DS/index.php


@Raul: Avem motive să ne imaginăm că Sf Gheorghe cunoştea consecinţele refuzului de a închina la idoli: condamnarea la moarte. Prin urmare, pus să aleagă între un păcat grav şi moartea trupului, ce anume a ales Sf Gheorghe ?

Care pacat?!El il propovaduia pe Hristos si nimic mai mult.Unde vezi tu PACAT in viata Sfantului Gheorghe?


" ce anume a ales Sf Gheorghe ?"
Sfantul Gheorghe practic nu a ales nimic, a propovaduit Cuvantul Lui Dumnezeu si a biruit prigoana imparatului!Daca el isi lua viata de bunavoie puteai spune ca a preferat moartea decat sa fie batjocorit si chinuit insa el a fost condamnat la moarte pentru credinta lui nu a dorit el moartea!



Atunci Diocletian i-a spus cit il pretuieste si i-a amintit ca i-a dat dregatorie inalta ca rasplata pentru intelepciune si barbatie, si l-a indemnat sa se supuna si sa aduca jertfa zeilor, si i-a promis in schimb ca-l va cinsti mai mult decit inainte. Atunci Sfintul Gheorghe a raspuns ca imparatia din prezent este nestatornica, desarta, si curind pieritoare, iar toate cite se afla in ea sint vremelnice si nefolositoare. Si a incheiat zicind ca nimic din acele lucruri nefolositoare nu-l va face sa se razgindeasca.

Atunci imparatul a poruncit sa-l arunce pe Gheorghe in temnita. Si l-au torturat, pentru ca asa poruncise imparatul. Iar Sfintul a rabdat si a multumit neincetat lui Dumnezeu.



Tu crezi ca in momentul in care Sfantul Gheorghe era chinuit acesta isi dorea moartea?

In ziua urmatoare imparatul l-a chemat si, vazind urmele chinurilor pe trupul lui, l-a intrebat daca s-a razgindit. Dar Sfintul i-a raspuns ca o suferinta atit de mica nu-l va determina sa-si lepede credinta. “Mai lesne vei slabi tu chinuindu-ma, decit eu fiind muncit”, a spus Sfintul.

In viata Sfantului Gheorghe se accentueaza mai mult biruinta si credinta in Hristos in momentele de chin suferinta si batjocura nici decum "Mai bine moartea decat pacatul".

[Mihnea Dragomir]

OK, hai să o luăm mai metodic, în speranţa că poate ajungem la un acord. Am trei
întrebări:

1. este închinarea la idoli un păcat sau nu este un păcat ?
2. a ajuns sau nu Sf Gheorghe într-o situaţie în care nu avea decât două posibilităţi de alegere: închinarea la idoli sau moartea ?
3. a fost bine sau a fost rău pentru sufletul lui că a preferat să nu închine la idoli, chiar asumându-şi riscul morţii ?

[RauL15]

În prealabil postat de Mihnea Dragomir

OK, hai să o luăm mai metodic, în speranţa că poate ajungem la un acord. Am trei
întrebări:

1. este închinarea la idoli un păcat sau nu este un păcat ?
2. a ajuns sau nu Sf Gheorghe într-o situaţie în care nu avea decât două posibilităţi de alegere: închinarea la idoli sau moartea ?
3. a fost bine sau a fost rău pentru sufletul lui că a preferat să nu închine la idoli, chiar asumându-şi riscul morţii ?

1. Da este (vezi Romani 1,23.)
2.Intrebarea a doua ar fi in felul urmator "A ajuns sau nu Sfantul Gheorghe intr-o situatie in care nu avea decat 2 posibilitati de alegere: inchinarea la idoli sau credinta in Hristos?
Da.
3.Intrebare retorica,normal ca a fost bine.Dar incearca sa te rezumi la cele 2 alegeri pe care le avea de facut Sfantul Gheorghe si care iti intaresc credinta.
"Mai bine moartea decat pacatul"---fiecare poate sa o interpreteze in felul lui in contexte diferite insa raman la parerea ca din viata Sfantului Gheorghe se desprinde ceva mai esential si accentul este pus pe alt aspect.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de RauL15

"Mai bine moartea decat pacatul"---fiecare poate sa o interpreteze in felul lui in contexte diferite

Eu cred că e foarte clar şi nu e prea mult de interpretat. "Mai bine moartea, decât păcatul" înseamnă că mai bine ne-ar fi nouă să ne pierdem viaţa pământească decât să pierdem viaţa de veci.
Nu doar Sf Dominic Savio, ci toţi sfinţii Bisericii, începând cu cei din vremea apostolilor, au gândit aşa.
"Mai bine este să mă omoare cu pietre, decât să îmi retrag cuvintele prin care Îl mărturisesc pe Cristos în faţa Sanhedrinului" probabil că a spus Sf Ştefan.
"Mai bine este să mă răstignească cu capul în jos decât să mă mai lepăd de Cristos" probabil că a spus Sf Petru.
"Mai bine este să îmi taie capul, decât să mai păzesc hainele duşmanilor Domnului meu" probabil că a spus Sf Paul.
Au fost mulţi cei care au spus ceea ce a spus şi Sf Dominic Savio. Ceea ce au spus apostolii, au spus şi urmaşii lor din anul 1948: toţi cei 6 episcopi martiri ai Bisericii Greco-Catolice. Sunt şi astăzi astfel de oameni, vor fi mereu. Sângele lor scump, sângele celor care preferă moartea decât să mai facă un singur păcat: iată seva Bisericii noastre, iată seminţele aruncate pentru Cristos.

[Erethorn]

"A ajuns sau nu Sfantul Gheorghe intr-o situatie in care nu avea decat 2 posibilitati de alegere: inchinarea la idoli sau credinta in Hristos?"

Cu precizarea ca Sfantul Gheorghe, care era cetatean si conducator militar roman, cunostea cu exactitate care va fi rezultatul concret al refuzului sau de a se lepada de Cristos - condamnarea la moarte.

Pana la urma este o problema de formulare. Daca doresti, putem sa reformulam adagiul si sa spunem asa - "Decat lepadarea de Cristos, mai bine orice soarta aici pe pamant".

Sigur ca, daca insistam sa interpretam cu rea credinta sau nestiinta, si fara lumina calauzitoare a Bisericii, adagiul "mai bine moartea decat pacatul" putem cadea in tot felul de aberatii, de genul "Oricum voi pacatui in viitor, pentru ca este in firea omeneasca, si atunci e mai bine sa ma sinucid acum" etc.....

Problema este unde tragem linia intre acceptarea mortii drept consecinta a unui comportament de moment (refuzul de a pacatui grav) si sinucidere. Sigur, problema e destul de spinoasa, dar, dupa cum arata Mihnea Dragomir, ambele Biserici abunda in exemple de sfinti care au ales sa suporte orice consecinta, inclusiv moartea trupeasca, pentru a-si pastra credinta.

[RauL15]

În prealabil postat de Erethorn

"A ajuns sau nu Sfantul Gheorghe intr-o situatie in care nu avea decat 2 posibilitati de alegere: inchinarea la idoli sau credinta in Hristos?"

Cu precizarea ca Sfantul Gheorghe, care era cetatean si conducator militar roman, cunostea cu exactitate care va fi rezultatul concret al refuzului sau de a se lepada de Cristos - condamnarea la moarte.

Pana la urma este o problema de formulare. Daca doresti, putem sa reformulam adagiul si sa spunem asa - "Decat lepadarea de Cristos, mai bine orice soarta aici pe pamant".

Sigur ca, daca insistam sa interpretam cu rea credinta sau nestiinta, si fara lumina calauzitoare a Bisericii, adagiul "mai bine moartea decat pacatul" putem cadea in tot felul de aberatii, de genul "Oricum voi pacatui in viitor, pentru ca este in firea omeneasca, si atunci e mai bine sa ma sinucid acum" etc.....

Problema este unde tragem linia intre acceptarea mortii drept consecinta a unui comportament de moment (refuzul de a pacatui grav) si sinucidere. Sigur, problema e destul de spinoasa, dar, dupa cum arata Mihnea Dragomir, ambele Biserici abunda in exemple de sfinti care au ales sa suporte orice consecinta, inclusiv moartea trupeasca, pentru a-si pastra credinta.

Da,insa eu ma refeream ca Biserica Ortodoxa nu prezinta in zilele noastre moartea favorabila pacatului,orice sectant sau orice nebun ar putea interpreta in felul lui(exemplul pe care l-ai dat tu s.a.m.d) iar pe Sfintii care sau jertfit pentru Hristos fiind prigoniti sunt prezentati ca fiind biruitori acceptand sa fie "rastigniti" pentru Hristos.
Deci pentru Mihnea,contextul in care se foloseste "Mai bine moartea decat pacatul" conteaza enorm.