Unde greseste Biserica?

[AlinB]

În prealabil postat de andreicozia

Aceasta este o mare contradictie cu ce spune Hristos in alte parti unde-i cearta pe farisei si pe alti ipocriti ai vremii.

Eu din ce am studiat am ajuns la concluzia ca multe din aceste scuze gasite preotilor sunt "ungeri ale textului" incluse prin pseudo-traduceri si adaugiri de catre aceeasi preoti pe motiv de auto-protejare si distantare de "plebea cirtitoare"

Acum evident, ca Slava Domnului nu toti sunt asa ci exista acei oameni ai lui Dumnezeu, dedicati iubirii aproapelui CU ADEVARAT, putini este adevarat, de-i numeri pe degete , dar exista!

Eu nu vad nici o contradictie acolo unde afirmi tu ca ar fi.
Binenteles ca trebuiau sa faca ceea ce li se spunea sa faca pentru ca ei predicau Legea si indiferent cine o promoveaza, Legea ramane Lege.
Dar ei insisi nu o implineau si pentru asta fara doar si poate trebuiau mustrati.

Iar la restul concluziilor ai ajuns studiind cu textele originale in fata sau asa s-a ivit o idee in capushorul tau eventual ajutat de vedenia ipocriziei celor din jur?

Zic vedenie si nu revelatie pentru ca Duhul Sfant ajuta pe om sa-si vada pacatele proprii, nu a celor din jur.

Si stii ce? Cu cat le vede mai mult pe ale sale, cu atat ii vede pe cei din jur mai buni.

Revin la recomandarea de a citi cu atentie pilda din Pateric care ti-am recomandat-o aici, nu de alta dar nu te vad departe de momentul in care ai sa zici ca Petru si Pavel erau "praf".

http://www.crestinortodox.ro/forum/s...7&postcount=53

[eodor nastasa]

Zic vedenie si nu revelatie pentru ca Duhul Sfant ajuta pe om sa-si vada pacatele proprii, nu a celor din jur.

Ei, ei ? Ce ziceai ?

[AlinB]

Ziceam ca avem troli pe forum..

[eodor nastasa]

În prealabil postat de AlinB

Ziceam ca avem troli pe forum..

Da, da Trolul(adica eu) si Inteleptul(adica tu), da, da...si intre noi cei multi...da, da...

[Garrett]

Imi cer scuze pentru absenta, timpul nu imi permite sa ma aplec prea des asupra internetului.
Am citit primele raspunsuri si cateva dintre urmatoarele. Tin sa clarific cateva aspecte:

- ma refer la Biserica in calitate de institutie laica, ca pretins/necesar stalp al societatii;
- nu cred ca ortodoxia refuza omului cunoasterea, doar am punctat opinia cea mai raspandita intre cei de varsta mea (20-25 ani), critica pe care cei mai multi o fac Bisericii, religie, porneste de aici;
- imi pare un pic prea comoda ideea conform careia Biserica nu trebuie sa faca niciun act de atragere a oamenilor catre credinta, ca trebuie sa " ii astepte si sa ii preia din tinda ". Un ateu ar spune ca " Biserica este deci un club, o forma de adunare de oameni care cauta mantuirea pentru sine si prin rugaciune pentru altii. Nu, mersi. Mai bine ma inscriu intr-un ONG umanitar." De ce sa nu se implice Biserica activ in societate? De ce sa nu faca prozelitism? Oamenii sunt ca oile, nu? Trebuie sa le arati drumul. Nu cum facea Biserica Catolica in trecut. Dar ceva trebuie facut. Oamenii se pierd din ce in ce mai mult de Dumnezeu, de credinta, de valori si morala. Ateii au ajuns astazi un bun de pret! Ei macar "cred" in ceva.

In concluzie, inca sustin ideea ca Biserica - institutia - greseste undeva. Si cred ca greseste intorcandu-se catre sine, reactionar la vremurile tulburi de astazi, in loc a se intoarce catre oameni. Caci pentru oameni a venit Hristos. Pentru ei s-a jertfit. Si nu s-a jertfit ca "zeu", ci s-a jertfit ca om. Atitudinea condescendenta a Bisericii si a multora dintre credinciosii reprezinta cea mai evidenta departare de la mesajul Mantuitorului. Nu e nevoie sa citesti nimic ca sa poti lua pulsul societatii in care traiesti. Trebuie doar sa privesti in jur.

De ce aud mai des despre bursele de studii oferite de fundatia Dan Voiculescu (e doar un exemplu) decat despre ultimul centru de ingrijire a batranilor deschis de Biserica, sau despre ultimul centru de reabilitare deschis de Biserica etc. Intelegeti ce vreau sa spun?

[eodor nastasa]

În prealabil postat de Garrett

Imi cer scuze pentru absenta, timpul nu imi permite sa ma aplec prea des asupra internetului.
Am citit primele raspunsuri si cateva dintre urmatoarele. Tin sa clarific cateva aspecte:

- ma refer la Biserica in calitate de institutie laica, ca pretins/necesar stalp al societatii;
- nu cred ca ortodoxia refuza omului cunoasterea, doar am punctat opinia cea mai raspandita intre cei de varsta mea (20-25 ani), critica pe care cei mai multi o fac Bisericii, religie, porneste de aici;
- imi pare un pic prea comoda ideea conform careia Biserica nu trebuie sa faca niciun act de atragere a oamenilor catre credinta, ca trebuie sa " ii astepte si sa ii preia din tinda ". Un ateu ar spune ca " Biserica este deci un club, o forma de adunare de oameni care cauta mantuirea pentru sine si prin rugaciune pentru altii. Nu, mersi. Mai bine ma inscriu intr-un ONG umanitar." De ce sa nu se implice Biserica activ in societate? De ce sa nu faca prozelitism? Oamenii sunt ca oile, nu? Trebuie sa le arati drumul. Nu cum facea Biserica Catolica in trecut. Dar ceva trebuie facut. Oamenii se pierd din ce in ce mai mult de Dumnezeu, de credinta, de valori si morala. Ateii au ajuns astazi un bun de pret! Ei macar "cred" in ceva.

In concluzie, inca sustin ideea ca Biserica - institutia - greseste undeva. Si cred ca greseste intorcandu-se catre sine, reactionar la vremurile tulburi de astazi, in loc a se intoarce catre oameni. Caci pentru oameni a venit Hristos. Pentru ei s-a jertfit. Si nu s-a jertfit ca "zeu", ci s-a jertfit ca om. Atitudinea condescendenta a Bisericii si a multora dintre credinciosii reprezinta cea mai evidenta departare de la mesajul Mantuitorului. Nu e nevoie sa citesti nimic ca sa poti lua pulsul societatii in care traiesti. Trebuie doar sa privesti in jur.

De ce aud mai des despre bursele de studii oferite de fundatia Dan Voiculescu (e doar un exemplu) decat despre ultimul centru de ingrijire a batranilor deschis de Biserica, sau despre ultimul centru de reabilitare deschis de Biserica etc. Intelegeti ce vreau sa spun?

Pai un prim raspuns(superficial, dealtfel) ar fi ca in Biserica-Institutia nu prea sunt "Voiculesti"...

Cred ca "Biserica-Institutia" daca ar fi intrebata ar raspunde ceva de genul : "Domnule noi ne ocupam cu Mantuirea, nu suntem institutie de caritate..."

Se pare ca totul tine de oamenii din "Biserica-Institutia", care, ca oricare alta instituie are plusurile si minusurile ei..

[Doriana]

În prealabil postat de eodor nastasa

Cred ca "Biserica-Institutia" daca ar fi intrebata ar raspunde ceva de genul : "Domnule noi ne ocupam cu Mantuirea, nu suntem institutie de caritate..."

Primii crestini se ocupau mult de caritate. Cei sapte diaconi au fost unsi pentru impartirea ajutoarelor, Sf Ap Pavel organizase o strangere de ajutoare si dadea indicatii despre ajutorarea vaduvelor. Biserica trebuie sa se implice in nevoile oamenilor, de orice fel ar fi ele, macar cu un sfat. Asa cum spiritul nu poate fi separat de trup , la fel si spiritualul lucreaza impreuna cu firescul. Domnul ne indeamna sa plangem cu cei ce plang .

[ai2]

În prealabil postat de eodor nastasa

Pai un prim raspuns(superficial, dealtfel) ar fi ca in Biserica-Institutia nu prea sunt "Voiculesti"...

Nu si daca discutam de dosare :D

Cred ca "Biserica-Institutia" daca ar fi intrebata ar raspunde ceva de genul : "Domnule noi ne ocupam cu Mantuirea, nu suntem institutie de caritate..."

mantuirea nu se poate considera un act de caritate? Unul nefinanciar evident.

Se pare ca totul tine de oamenii din "Biserica-Institutia", care, ca oricare alta instituie are plusurile si minusurile ei..

Totusi ar trebui sa reprezinte adevaratul D-zeu si atunci minusurile ar cam trebui sa lipseasca nu crezi?

[Garrett]

Imi permit, fara dorinta de a isca vreo polemica, sa spun ca raspunsul Dorianei (prima pagina) mi s-a parut cel mai lucid. Multe dintre raspunsuri tind sa aiba un aer silogistic, bazat pe intrebuintarea excesiva a retoricii dogmatice (care, rezumativ, suna cam asa: credinta nu este din cauza ca oamenii nu sunt credinciosi). Speram la mai multe raspunsuri curajoase, venite din randul celor care au adevarata credinta, ca de argumente pro-ateism sau anti-Biserica am tot avut parte si in mare parte sunt cam aceleasi.

Cand mai merg la Biserica mi-e rusine de mine si mi-e rusine pentru Omul din jurul meu cand vad (nu ai cum sa nu vezi, daca ai curajul sa tii ochii deschisi) cum oamenii se roaga cu atata zel in fata lui Dumnezeu, iar apoi in fata Omului sunt niste straini, nepasatori, distanti, cu un discurs (mai mult sau mai putin voalat) care nu transmite decat: "Treaba ta, eu ti-am spus". Cum poti, ca slujitor al lui Hristos, ca iubitor de Oameni, sa te impace gandul ca ai prezentat, ca o reclama, "calea" de urmat, iar apoi ti-ai vazut linistit de rugaciune si de mantuire?

Unde greseste Biserica? Cred ca mai bine am raspunde la intrebarea unde NU greseste Biserica? Raspunsuri?

[glykys]

În prealabil postat de Garrett

Cand mai merg la Biserica mi-e rusine de mine si mi-e rusine pentru Omul din jurul meu cand vad (nu ai cum sa nu vezi, daca ai curajul sa tii ochii deschisi) cum oamenii se roaga cu atata zel in fata lui Dumnezeu, iar apoi in fata Omului sunt niste straini, nepasatori, distanti, cu un discurs (mai mult sau mai putin voalat) care nu transmite decat: "Treaba ta, eu ti-am spus". Cum poti, ca slujitor al lui Hristos, ca iubitor de Oameni, sa te impace gandul ca ai prezentat, ca o reclama, "calea" de urmat, iar apoi ti-ai vazut linistit de rugaciune si de mantuire?

Unde greseste Biserica? Cred ca mai bine am raspunde la intrebarea unde NU greseste Biserica? Raspunsuri?

Garret, nu cumva te contrazici? Mai intai ai sugerat ca nu esti pe principiul "Crede si nu cerceta!" iar mai apoi doresti ca Biserica sa faca prozeliti, sa te faca pe tine unul sa crezi, sa iti dea mura in gura... eu asta inteleg din postarea ta. Am avut astazi un curs la master si ai mei colegi discutau: "ia uite, domnule, dupa 4 ani de ateism, avem si noi la un curs parte de educatie crestina..." Ei, mai vine si muntele la Mahomed! :) Si apoi ne plangem de prozelitism... Tinerii resimt acut criza religioasa si isi cauta valori. Ce sa faca intelectualii vremurilor noastre? Sa citeasca, domnule, sa citeasca, sa caute, sa se zbata, nu sa caute tapi ispasitori! Avem atatia sfinti teologi toba de carte care ne spun ce sa facem si cum sa traim. Sfantul Vasile cel Mare sau Sf. Ioan Gura de Aur ar putea fi un bun punct de pornire!