Unde greseste Biserica?

[Garrett]

Frumoase cuvinte ale profesorului!

Am inteles si va dau dreptate. Trebuie pornit de la gand. Dar, fara sa doresc a atinge pe nimeni, multi de la gand au pornit si la gand au ramas. Biserica trebuie reinventata, daca doreste a propovadui in continuare Cuvantul lui Hristos si sa isi implineasca astfel menirea. Cum sa se reinventeze? Recunosc, nu am un raspuns. Dar sunt sigur cu ce trebuie sa inceapa: sa se judece pe sine, tinand in acelasi timp seama de semnalele venite de la oameni. Caci misiunea Bisericii pe Pamant este mai importanta decat Biserica in sine. Iar fara oameni, misiunea este fara substanta.

[glykys]

În prealabil postat de Garrett

Biserica trebuie reinventata, daca doreste a propovadui in continuare Cuvantul lui Hristos si sa isi implineasca astfel menirea. Cum sa se reinventeze? Recunosc, nu am un raspuns. Dar sunt sigur cu ce trebuie sa inceapa: sa se judece pe sine, tinand in acelasi timp seama de semnalele venite de la oameni. Caci misiunea Bisericii pe Pamant este mai importanta decat Biserica in sine. Iar fara oameni, misiunea este fara substanta.

Aici gresesti. Biserica nu poate fi reinventata, pentru ca este mult mai mult decat o institutie menita sa propovaduiasca cuvantul lui Dumnezeu... Biserica e Trupul lui Hristos - poti citi aici despre asta - http://www.resurse-ortodoxe.ro/carti...istos-capul-ei, nu e doar un stalp al societatii, o institutie filantropica, formata din oameni, nu! In Biserica lucreaza Duhul Sfant, evident, prin intermediul oamenilor. Insa daca acei oameni, id est, slujitorii lui Dumnezeu, preotii, nu sunt asa cum ar trebui sa fie, plini de virtuti, ci dimpotriva, pot fi chiar ultimii pacatosi, harul lucreaza in continuare, Sfintele Taine sunt valide, si asta conteaza. Tu te referi la activitatea misionara, care e doar o latura din activitatea Bisericii. Poti vedea chiar si acest forum ca o realizare practica a activitatii misionare a unor oameni, madulare din cadrul BOR.

[Mihnea Dragomir]

În prealabil postat de glykys

Poti vedea chiar si acest forum ca o realizare practica a activitatii misionare a unor oameni, madulare din cadrul BOR.

Pe ACEST forum ? Păi pe acest forum nu trebuie nimeni convins, se presupune că cine postează aici deja crede în Doamne-Doamne. Eu aş vrea să văd "activitatea misionară a unor oameni, mădulare din cadrul BOR" pe forumurile unde ateismul cel mai agresiv şi deşănţat îşi face de cap. Acolo, da ! Acolo e teritoriu de misiune în lumea virtuală, nu aici. Aţi citit abjecţiile care apar la adresa lui Cristos pe forumuri cum este, de exemplu, softpedia ? Când mădularele Bisericii vor organiza o adevărată cruciadă pe Internet, împărţindu-se în echipe, în ture şi cu target-uri definite, atunci am să zic: "da, domnule, uite că internauţii creştini fac ceva". În această privinţă, ne place sau nu, adventiştii sunt un exemplu. Îi văd organizaţi în echipe care au luat în primire forumul catolic şi văd că l-au luat şi pe acesta. Când vin, nu vine unul, vin mai mulţi odată. Când sunt banaţi, vine altă echipă în loc, în timp ce primii stau o tură pe bară şi reintră cu username-uri schimbate. Când sunt prinişi cu cioara vopsită şi puşi în dificultate, îl cheamă pe un fel de guru al lor, unul Laiu, tare în Scripturi precum arhiereii şi cărturarii. Sunt prezenţi şi pe forumurile ateiste. Pare chiar o acţiune coordonată, bravo lor. A se lua exemplu !

Eram deunăzi într-o staţie de tramvai şi mă abordează o babă. O banalitate de agăţare, îmi spiune ceva de tip "E gre viaţa, maică, nu ?" Grea, grea, dar am aflat că am un prieten foarte puternic. Pe Dumnezeu. Să vin să îl întâlnesc la casa de rugăciuni. Imediat m-am gândit: "Baba e adventistă sau iehovistă, ia să vedem". "Vino sâmbătă, maică, să ne rugăm împreună cu mulţi". Deci, şi o babă de 80 de ani e bună pentru opera de misiune, dacă e folosită la locul potrivit.

Lupta cu dezorientarea diabolică este prea dură pentru ca Biserica să stea în turnul ei de fildeş, aşteptând să vină credincioşii. Lupta se dă pe Internet şi în staţii de tramvai. Este regretabil că Biserica mea s-a retras în biserici. Nu am văzut niciodată vreun preot catolic predicând în spaţiu public, nu am văzut în viaţa mea un preot catolic să deschidă uşa unui salon de spital cu Sfântul Sacrament în mână. Şi mi-am făcut veacul prin spitale. Pe Internet, sunt 2 (două bucăţi) preoţi prezenţi pe forumuri. Mult prea puţin. Laici cu care am vrut să organizez o cruciadă virtuală, nici atât. Sfântul Părinte a vorbit în repetate rânduri despre folosirea noilor mijloace de comuncaţie pentru opera de misiune şi de evanghelizare. Şi ce dacă a vorbit ? El a spus, el a auzit.

[iustin10]

Cat de rau o duce biserica asta de vreo 2000 de ani,si totusi supravietuieste,ba chiar infloreste.
Iata tactica a celui mai bun misionarism :
Degeaba trimti 2000 de internauti ,fie ei si ortodocsi,sa atace forumurile eretice,spitalele si statiile de tramvai
E de ajuns un singur sfant intr-un oras,si va schimba intreaga viata a acelui oras,si ii va mai da un 'branci' sa reziste inca 200 de ani de secularizare.
Sau sunt de ajuns 1000 de mame credincioase,care sa creasca 2000 de copii credinciosi ,cu respect ,si astfel Biserica isi va continua drumul.
Sau sunt suficienti 5000 de internauti care sa faca doar o fapta buna pe zi ,si din 5000 de raze,soarele va lumina cu putere ,si lumina se va raspandi in lume.
Orcum am suci-o si am invarti-o Ortodoxia e una singura : mantuiestete pe tine,si vei mantui si pe altii ,dupa cum e scris
"Invata-voi pe cei fara de lege caile tale,si cei necredinciosi la tine se vor intoarce"
Cine va face asta? Cel smerit.

[florinbrasov0]

Credeti ca solutia este sa bagam pe gat oamenilor credinta? Eu nu cred asta. mai cred ca schimband-ne pe noi, ii vom schimba si pe altii.

[Noesisaa]

Concluzia pe care o trag eu citind thread-ul asta este ca ortodocsii in masa cred ca Biserica nu greseste cu nimic. Probabil, bineinteles, ca daca nu mentionezi pe Patriarh, pe episcopii "ecumenisti" si alde astea. Asa e?

Macar Domnul Dragomir a avut curajul sa spuna ca sunt lucruri de imbunatatit la a dumnealui biserica.

Cat de rau o duce biserica asta de vreo 2000 de ani,si totusi supravietuieste,ba chiar infloreste.

Infloreste? Serios? Unde? Ca eu nu vad adulti botezandu-se ortodox, sau intorcandu-se la ortodoxie.... Nu vad asa multi oameni tineri si activi in biserica. Nu vad nici macar adulti impartasindu-se duminica in afara posturilor. Vad biserici pline. Dar de oameni peste 50 de ani. Si cateva fete sau mamici mai evlavioase si imbrobodite.

Normal ca noi nu ar trebui sa ne dorim ca biserica numai "sa supravietuiasca." De supravietuit va supravietui fiindca asa a promis Hristos.

Sau sunt de ajuns 1000 de mame credincioase,care sa creasca 2000 de copii credinciosi ,cu respect ,si astfel Biserica isi va continua drumul.

Avem suficiente tinere suflete deja existente --astea trebuiesc evanghelizate, aduse spre Biserica. Acesti tineri vor avea in cativa ani copii si familii. Dar daca vrei credinta puternica nu astepti pana ce vin ei cu copiii "la impartasit." Si tinerii astia ii gasesti (si) pe internet. Cate biserici romanesti au situri tineresti, neprafuite, active si updatate recent, cu o adresa de email unde se raspunde relativ prompt si frumos, cu predica de saptamana trecuta in .pdf , cu programul de slujbe, cu activitatile din parohie, cu poze recente....Cati preoti/diaconi/clerici in general/studenti teologi romani au un blog (care sa nu fie de genul crazy apologeticum, sau ric)? Cati preoti romani fac podcast-uri? Catora chiar le pasa de lucrurile astea? Sigur, or sa spuna unii ca nu sunt importante, ca rugaciunea, ca etc....Si sigur, parintele are familie, are de predat la scoala, are biserica de construit, are muncitori la lucru...Dar oare ce e mai important, biserica de zid sau biserica de suflete? Oare daca s-ar preocupa mai mult sa aiba mai multi tineri in biserica, nu s-ar oferi vreo unul sa faca un site si sa fie webmaster? Tinerii in ziua de azi, cand vor sa afle despre ceva se uita pe internet. Chiar si eu asa fac, si nu am 17 ani. Poate le e jena, sau le e prea lene, sau prea inspaimantati de babe, sa intre in biserica din colt si sa intrebe cand e slujba, sau cand spovedeste parintele, sau cu ce se mananca credinta...dar daca biserica are pe usa afisata si adresa de internet, si acea adresa de internet chiar merge si e folositoare, si raspunde la intrebari...poate castigi un suflet tanar, sau doua, sau trei sau patru.

[iustin10]

"Puterea Mea in slabiciune este facuta desavarsita"
Puterea care o detine Biserica este spirituala ,si ea nu e coplesita deloc de numarul mare al pacatosilor.A ramas aceiasi putere,aceiasi invataura ,nestirbita si fara pata,de pe vremea sfintilor.
Cei care gresim suntem noi,care stam pe forum,in loc sa urmam parintilor in pustia luptei cu patimile.Si de aceea si Biserica este dupa chipul nostru,cu mobilul in buzunar, sub sutana
Dar dupa harul ce il are,si il impartaseste ,ea este sfanta si fara pata.

[florin1966]

În prealabil postat de Garrett

Frumoase cuvinte ale profesorului!

Am inteles si va dau dreptate. Trebuie pornit de la gand. Dar, fara sa doresc a atinge pe nimeni, multi de la gand au pornit si la gand au ramas. Biserica trebuie reinventata, daca doreste a propovadui in continuare Cuvantul lui Hristos si sa isi implineasca astfel menirea. Cum sa se reinventeze? Recunosc, nu am un raspuns. Dar sunt sigur cu ce trebuie sa inceapa: sa se judece pe sine, tinand in acelasi timp seama de semnalele venite de la oameni. Caci misiunea Bisericii pe Pamant este mai importanta decat Biserica in sine. Iar fara oameni, misiunea este fara substanta.

cand vorbesti de credinta ta e una dar cand vorbesti de reinventarea bisericii gresesti.in primul rand biserica nu e de la oameni ci de la dumnezeu iar lucrarea ei este a lui dumnezeu chiar daca se foloseste de oameni ,slujitorii lui,

[Garrett]

În prealabil postat de florin1966

cand vorbesti de credinta ta e una dar cand vorbesti de reinventarea bisericii gresesti.in primul rand biserica nu e de la oameni ci de la dumnezeu iar lucrarea ei este a lui dumnezeu chiar daca se foloseste de oameni ,slujitorii lui,

Am citit un raspuns care spunea ca numai perfectionandu-ne pe noi ii putem schimba pe altii. Egoism.

Argumentele pe care am incercat sa le aduc au fost de natura laica. In schimb, am primit raspunsuri dogmatice, prin care este definita Biserica asa cum scrie in Scripturi. Prin urmare, nu putem comunica. E ca si cum am incerca sa ne intelegem in doua limbi diferite.

Am observat ca oamenii "credinciosi" refuza cu indarjire sa adopte o logica laica, sa rationeze deductiv. Insista sa treaca totul prin filtrul credintei. Devin astfel "profesionisti" ai credintei, adevarati cunoscatori, initiati, cu o atitudine - indraznesc sa spun - elitista. Ori nu acesta a fost mesajul lui Hristos. El nu a venit pentru a invata pe Om cu sa cladeasca o noua Biserica, nu a venit ca sa ii arate cum sa organizez o dogma complexa si pe alocuri ermetica. El a venit cu un mesaj simplu: iubiti-va aproapele, caci asa va apropiati de Domnul. In fine, poate ca ceea ce reprezinta Biserica astazi este rezultatul unor evolutii socio-istorice firesti, nu e vorba de rea-vointa, manipulare etc. Ceea ce ma revolta pe mine este suficienta de sine in care stau mai-marii Bisericii, bazata pe veneratia complet gratuita pe care o primesc de la oameni (mai ales oamenii simpli) si retragerea lor in acel "turn de fildes" de care am mai auzit pomenindu-se.

Daca privim Biserica doar ca pe "trupul lui Hristos", de sorginte si determinare pur divine, devenim auto-suficienti, adica egoisti, adica pacatuim in sens crestin. Trebuie sa muncim pentru a implini scopul credintei noastre, care este - sau ar trebui sa fie - intr-ajutorarea aproapelui si efortul necontenit de a face lumea mai buna, si nu mantuirea personala prin post si rugaciune. De altfel, Pilda Talantilor (Matei 25, 14) vorbeste despre exact acelasi lucru. Mi se pare ca tendinta generala este sa ne punem in locul slugii smerite care a ascuns talantul si nu in al slugii intreprinzatoare, care a adus profit stapanului.

[AlinB]

În prealabil postat de Garrett

Am citit un raspuns care spunea ca numai perfectionandu-ne pe noi ii putem schimba pe altii. Egoism.

Egoismul fiind..unde?

Argumentele pe care am incercat sa le aduc au fost de natura laica.

Pentru ca atata cunosti.

In schimb, am primit raspunsuri dogmatice, prin care este definita Biserica asa cum scrie in Scripturi. Prin urmare, nu putem comunica. E ca si cum am incerca sa ne intelegem in doua limbi diferite.

Si la ce anume altceva te asteptai atunci cand ai ales forumul "crestinortodox" ca sa-ti expui ideile?
Sa pretinda si cei de aici ca sunt atei?

Am observat ca oamenii "credinciosi" refuza cu indarjire sa adopte o logica laica, sa rationeze deductiv. Insista sa treaca totul prin filtrul credintei.

Am observat ca oamenii "atei" refuza cu indarjire sa adopte o logica crestina.
Insista sa treaca totul prin filtrul scepticismului.
Apropo, credinta nu exclude "ratiunea deductiva".

Devin astfel "profesionisti" ai credintei, adevarati cunoscatori, initiati, cu o atitudine - indraznesc sa spun - elitista.

Desi unul din atributele unui crestin trebuie sa fie smerenia, fata de un ateu intr-adevar este un "initiat", "elitist".
De ce? Pentru ca are acces la o informatie pe care ateul o respinge cvasi-aprioric.

Ori nu acesta a fost mesajul lui Hristos. El nu a venit pentru a invata pe Om cu sa cladeasca o noua Biserica, nu a venit ca sa ii arate cum sa organizez o dogma complexa si pe alocuri ermetica. El a venit cu un mesaj simplu: iubiti-va aproapele, caci asa va apropiati de Domnul.

Nu cred ca un ateu, pardon, "laic" poate pretinde ca a inteles mesajul lui Hristos.
Cu atat mai putin termenul de "iubire" sau "apropiarea de Domnul".

In fine, poate ca ceea ce reprezinta Biserica astazi este rezultatul unor evolutii socio-istorice firesti, nu e vorba de rea-vointa, manipulare etc.

Care este "evolutia socio-istorica"? Ca din cate ati spus pana acum si au spus si altii cu gandirea in ton cu dvs., biserica refuza sa se incadreze in "evolutia socio-istorica"?

Ceea ce ma revolta pe mine este suficienta de sine in care stau mai-marii Bisericii, bazata pe veneratia complet gratuita pe care o primesc de la oameni (mai ales oamenii simpli) si retragerea lor in acel "turn de fildes" de care am mai auzit pomenindu-se.

Implicarea ar trebui sa fie de ambele parti.
Credinciosul sa caute Biserica, iar cei care conduc Biserica sa vina in intampinarea credinciosului.
In acest sens fiecare are partea lui de responsabilitate si nimeni nu o sa fie scuzat ca nu si-a facut partea lui, prin prisma vinovatiei celuilalt.

Daca privim Biserica doar ca pe "trupul lui Hristos", de sorginte si determinare pur divine, devenim auto-suficienti, adica egoisti, adica pacatuim in sens crestin.

Rationamentul logic din spatele acestei afirmatii fiind care?

Trebuie sa muncim pentru a implini scopul credintei noastre, care este - sau ar trebui sa fie - intr-ajutorarea aproapelui si efortul necontenit de a face lumea mai buna, si nu mantuirea personala prin post si rugaciune.

Poate nu o sa-ti vina sa crezi, dar mesajul Evangheliei nu este "sa facem lumea mai buna".
Daca nu crezi, fa un efort si citeste macar Noul Testament.

De altfel, Pilda Talantilor (Matei 25, 14) vorbeste despre exact acelasi lucru. Mi se pare ca tendinta generala este sa ne punem in locul slugii smerite care a ascuns talantul si nu in al slugii intreprinzatoare, care a adus profit stapanului.

Deloc, doar ca talantul nu este investit in directia pe care o doriti dvs.